560SL läft unrund und rußt

Critze wrote: Was ist denn der unterschied zwischen 0 437 502 054 und 0 437 502 047? Bei 0 437 502 047 steht ja auch der 500 SL mit 231/241PS drin...

... Bei der Suche in der Sternzeit zufällig gefunden:
"Die alten Düsen 0 437 502 047 für die Vormopf haben einen Öffnungsdruck von 3-3.5 bar und haben einen M12x1.5 Anschluss. diese lassen sich in alle Benzen von 1975-85 (auch 190er und W123) einbauen.
Bei der Umstellung auf KE-Jet haben sie die Düsen geändert: Öffnungsdruck 3.5 - 4 bar (bessere Zerstäubung) und dem Anschluss M10x1. 0 437 502 035 ist die Düse mit dem herkömmlichen Stahlsitz, 0 437 502 054 die verbesserte Version mit Vitonsitz.
Diese neueren Düsen können in die Vormopf verbaut werden, wenn gleichzeitig die Leitungen (mühsam ist die linke Zylinderreihe, weil die Leitungsführung bei KE-Jet ganz anders ist) ausgetauscht und der Systemdruck auf 6 bar angehoben werden. Der Vorteil der neueren Düsen ist wie gesagt die Zerstäubung und bei den Vitondüsen die erheblich längere Lebensdauer (wegen der besseren Abdichtung).
Der höhere Systemdruck hat sonst keine Auswirkungen. Die Pumpe wird ein wenig höher belastet, weil der Gegendruck grösser ist."

Critze wrote: ........und hoffen das Problem ist gelöst.

Hoffen ist immer gut,allerdings ist das ja auch nur nen Versuch,quasi Teileweitwurf ohne das wirklich ne Diagnose gestellt ist.

Naja Teileweitwurf würde ich jetzt nicht sagen, es ist ja auch die getauschte Technik 30 Jahre alt und da kann man mal präventiv was tauschen denke ich.
Aktuell läuft der SL viel besser mit den neuen Düsen. Jetzt noch eine Abgasmessung und dann weiß ich ob das Problem behoben ist

Hier hast du teile nummern.
www.autohausaz.com/pn/13925



Rudiger

Hallo,

kurzes Resümee, es sind die Einspritzdüsen gewesen. Nach deren Austausch und der Einstellung des CO-Wertes ist nun wieder alles schick. Danke für euere Hilfe.

Hallo
Bei den Auto docs kam am letzten Sonntag ein schöner Beitrag wie die düsen im eingebauten Zustand gereinigt wurden, war für mich sehr interessant.

Hallo Christoph,

cool das er wieder schön läuft und es doch an einem Bauteil lag das nach über 30 Jahren durchaus nicht unsinnig ist zu wechseln.

Der Beitrag der Autodocs habe ich auch gesehen. Fand ich sehr beeindruckend - ich dachte bisher immer das schlechte Spritzbild kommt von Abnutzung und Verschmutzung. Zumindest bei dem 280'er war es ja im Wesentlichen die Verschmutzung.

Gruß
Ralf

Moin,

gibt es eventuell einen Link auf den Beitrag der Doc's?

Ja den Beitrag habe ich auch gesehen. Wäre nur interessant was diese Reinigung kostet. Die Düsen bekommt man ja je nach Motor für 150-300€.

Moin,

auf deren Youtube Kanal hab ich das noch nicht gefunden - der Beitrag am Wochenende war auf Vox, hier in Kapitel 3, ab ~ Minute 8

Vox Auto Mobil 22.11.20

Gruß,
Ralf

Hallo Zusammen,

ich muss das Thema nochmal eröffnen. Leider ist nach 500 Km das gleiche Verhalten wie letztes Jahr aufgetreten. Ich habe ja bereits Kerzen, Zündkabel, Einspritzdüsen ect. getauscht und der Motor lief auch rund. Nun wieder der Effekt, dass 23 Liter Verbrauch da stehen und schwarzer Ruß aus dem Auspuff kommt. Hat noch einer nen Tipp für mich? Bin langsam Ratlos.

Gruß
Christoph

Moin,
hast du das EHS erneuert?
Bei mir war es das EHS vor 4 Jahren, mit der gleichen Beschreibung.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Hallo Christoph,

ich bleibe dabei, dass man eine Einspritzung systematisch prüfen und nicht Teileweitwurf machen sollte. Dazu gehören

• Systemdruck, Unterkammerdruck und Haltedruck wie auf jetronic.org von mir beschrieben
• Dichtheit Benzin unter dem Mengenteiler und an den Leckleitungen von Druckregler und am Druckspeicher prüfen
• Falschluftprüfung
• Mengenvergleichstest der 8 Einspritzdüsen
• EHS: Strom im Leerlauf messen und Dichtheit der O-Ringe
• Stauscheibenpoti mit Spannungs- und Rauschmessung
• Elektrische Prüfung der sonstigen Sensoren am KE-Steuergerät

Ihr glaubt, dass man das auch mal so auf die Schnelle erledigen kann? Dann lest mal jetronic.org/de/forum/k-jetronic/1695-der-ke-jetronic-gau

Hallo Christoph,

ich würde mal einen Blick auf das Überspannungsrelais werfen.
Dieses versorgt das KE Steuergerät mit Strom.
Das ÜSR ist ähnlich empfindlich auf kalte Lötstellen wie das Kraftstoffpumpenrelais.

Jedenfalls ist mit einem defektem ÜSR die KE im  hydraulischen Notlauf und es erfolgen keine elektronischen Regeleingriffe.
Das würde das Rußen erklären.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche   wünsch t Ralf

 

Hallo Christoph,

Ich bin da bei Volker, ohne systematische Analyse wird das zum Teileweitwurf.

Das ÜSR würde ich eigentlich ausschließen. Zum einen würde dann z.B. auch die ABS Lampe leuchten, zum anderen hat die KE gute Notlaufeigenschaften - d.h. wenn der Motor warm ist, der Mengenteiler an sich Ok, das CO gut eingestellt ist und die Drücke stimmen rußt da nix. Beim normalen Fahren würdest Du das dann noch nicht Mal merken. Wenn doch hast Du eh ein Problem und kommst um ne Systematische Analyse nicht drum herum.

Ich bin auch Mal versehentlich mit einem abgesteckten EHS gefahren und hatte das auch nicht gemerkt. Das macht sich erst bemerkbar wenn Du z.B Vollast fährst, schnell Gas gibst oder beim Kaltstart, da dann die Vollast- Kaltlaufanreicherung nicht erfolgt.

Ich würde Mal das Kaltstartventil abstecken, nicht dass das vom KPR angesteuert wird. Bei den momentanen Temperaturen brauchst Du das eh nicht.

Gruss,
Ralf

Hallo,

EHS habe ich nicht getauscht, hatte ich ja getestet und war OK

Ich bin ja bei euch das Systematisch anzugehen. Gibt es für die Prüfung eine Anleitung? Weiterhin benötige ich einen Schaltplan wo ich welche Signale mit dem Oszi messen kann.


 

hatten wir das nicht schon alles geschrieben?
prüfen die Düsen und den Druck des Kraftstoffs...
und elektronisch:
die KE liest du an der Diagnosbuchse aus , Anschluss Pin3. da bekommst du schon ganz viel mit! und alle Fehler bez. KE angezeigt...

die Kiste bekommt zuviel Sprit...und wohl Öl !

deshalb würde ich dir empfehlen: mach mal ne differenzdruckMessung der Zylinder, das geht schnell und du bekommst ganz viel Infos über ventile und Kolbenringe...
wenn dir das nicht sagt... gib mal bei youtube ein.. die Autodoktoren haben das auch mal gemacht und schön erklärt.. meine ich mich zu erinnern...

und @ralf: der angebliche Notlauf unserer M117 ist sehr, sehr gut... ich sage sogar, das ganz viele den Unterschied bei normalen Verhältnissen nicht merken zwischen vollsteuerung ung und Notlauf ...

LG ROb

Hallo Christoph,

in der SLPedia gibt es für die KE in der Gruppe M07 einen aus meiner Ansicht nach sehr guten Artikel der beschreibt was man an der KE so alles prüfen sollte/kann. Da ist eigentlich alles enthalten was Du brauchst.

Ansonsten ist das w126 Wiki ( www.w126-wiki.de/ ) immer eine gute Informationsquelle mit Artikeln.

@Rob, ich weiß, der Notlauf ist echt gut. Ich zähle mich was Motorlauf angeht eher zu den empfindsamen und hatte auch nicht gemerkt dass ich die Steuerung durch die KE mit abziehen des EHS Steckers lahmgelegt habe. Und eigentlich soll das auch so sein - wenn man es bei warmem Motor doch deutlich merkt liegt bei der Grundeinstellung des Mengenteilers / LMM einiges im Argen.

Gruß,
Ralf

Hallo Zusammen,

habe inzwischen den Kraftstoffdruck am Mengenteiler gemessen. Stabile 6,3 bar im Lauf und 5,3 bar Haltedruck. Scheint also i.O. Habe dann noch die Einspritzdüsen abgesprüht und festgestellt, dass 4 Falschluft ziehen. Werde nun die Dichtungen nochmals erneuern. 
 

Hallo Zusammen,

nach einer intensiven suche in der MB Werkstatt wurde das Problem gefunden und gelöst. Der Mengenteiler hatte einen defekt, sodass der steuerdruck zu hoch war. Das Teil wurde eingeschickt und getauscht. Zusätzlich war das EHS noch defekt.
Jetzt läuft der Motor wieder schön rund.

Danke für euere Unterstützung!