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welcher 107 ist der Bessere?

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9 years 11 months ago #156040 by MBN
Replied by MBN on topic welcher 107 ist der Bessere?
Ich kann meine Begeisterung über diese kurzweilige Mixtur aus Bildung, Wissen, Humor und Unterhaltung nicht in Worte ausdruücken. Ich frage mich, wie man das lernt. Wenn ich dürfte, würde ich ein PDF der gesammelten Werke - für Später - erstellen.
Winni hat mich mal gefragt, ob ich gerne auf dem Sofa lese. Ich habe dann vorschnell geantwortet, dass ich bereits viele Bücher über den 107er besäße. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob er dabei überhaupt vordergründig an 107er Fachliteratur gedacht hatte. Winni, es ist ja bald Weihnachten. Hast du einen Buchtipp für mich?

Gruß Michael

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9 years 11 months ago #156041 by Nichtschwimmer

On 2016-11-08 19:50, MBN wrote:
Ich kann meine Begeisterung über diese kurzweilige Mixtur aus Bildung, Wissen, Humor und Unterhaltung nicht in Worte ausdruücken. Ich frage mich, wie man das lernt. Wenn ich dürfte, würde ich ein PDF der gesammelten Werke - für Später - erstellen.
Winni hat mich mal gefragt, ob ich gerne auf dem Sofa lese. Ich habe dann vorschnell geantwortet, dass ich bereits viele Bücher über den 107er besäße. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob er dabei überhaupt vordergründig an 107er Fachliteratur gedacht hatte. Winni, es ist ja bald Weihnachten. Hast du einen Buchtipp für mich?

Gruß Michael


Bildung: Hat er, ja.
Wissen: Weiss nicht so recht. Viel Recherche, Werkstatthandbücher. Einiges ist krude. Ob er schon mal selbst geschraubt hat, ist unklar.
Humor: Wenn man darüber lachen kann, ist es wohl Humor. Beherrscht er aber auch die Kunst über sich selbst lachen zu können?
Unterhaltung: offensichtlich ja.

Udo

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9 years 11 months ago #156042 by eglidecascais
"der 560Sl kommt für mich nicht in Frage. Viele undefinirbare Amis."

Heiner,
ich weiß zwar nicht warum Du mit dem Argument "undefinierbar" (das Amis kannst Du dann auch mit DEU oder EU ersetzen), das für alle 107er gilt, den 560er ausschließt, aber wenn Du mal später (nachdem Du Deinen sportlichen 280er längere Zeit bewegt hast) die Chance hast einen 5,6 L zu fahren, dann wirst Du Dich schon darüber ärgern ...

Gruß Reinhard

Nachtrag: ...ich konnte es mir nicht verkneifen
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : eglidecascais am 08-11-2016 21:21 ]

560 SL Bj 1986, Harley DavidsonPan American und BMW R80RT Bj 1985
Portugalreise: 560slblog.wordpress.com/blog/
Route 66: eglidecascais.wordpress.com

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9 years 11 months ago #156043 by Sandokan500
undefinierbare Amis?
Vielbeschworene Historie?

Ich kaufe immer den Ist-Zustand, daher ist es mir wurscht ob der Wagen aus 10ter Pfote ist, am 10.6.1988 nen Ölwechsel in Buxtehude oder am 30.02. 1995 in Bielefeld die Radlager erneuert wurden.

Klar kann man mit dem KM Stand eher über den Tisch gezogen werden aber bilde mir ein den Ist-Zustand bewerten zu können und dementsprechend den Kaufpreis anzusetzen.
Für ein albernes Scheckheft würde ich keinen müden Euro mehr bezahlen.

Martin


Gruß
Martin

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9 years 11 months ago #156044 by gerd
Replied by gerd on topic welcher 107 ist der Bessere?
so seh ich das auch!

Dazu braucht man natürlich Ahnung und Kenntnisse der Materie, für Laien ist das schwer. Deshalb sollten die Laien immer jemand der sich gut auskennt, mitnehmen.

Ein eindeutiges Scheckheft ist allerdings schon wertsteigernd, gerade bei einem Verkauf an Laien

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9 years 11 months ago #156045 by Peter-MS

On 2016-11-08 22:06, Sandokan500 wrote:
undefinierbare Amis?
Vielbeschworene Historie?

Ich kaufe immer den Ist-Zustand, daher ist es mir wurscht ob der Wagen aus 10ter Pfote ist, am 10.6.1988 nen Ölwechsel in Buxtehude oder am 30.02. 1995 in Bielefeld die Radlager erneuert wurden.

Klar kann man mit dem KM Stand eher über den Tisch gezogen werden aber bilde mir ein den Ist-Zustand bewerten zu können und dementsprechend den Kaufpreis anzusetzen.
Für ein albernes Scheckheft würde ich keinen müden Euro mehr bezahlen.

Martin

Für ein albernes Scheckheft würde ich keinen müden Euro mehr bezahlen.



Naja, Leute die damit Handel treiben bzw. echte Kaufleute machen das natürlich anders

Historie bei werthaltigen Klassikern ist schon wichtig.

Peter[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Peter-MS am 08-11-2016 22:20 ]

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9 years 11 months ago #156046 by Roadstolett
Nochmal hallo Heiner,

ich habe mir sowohl dein Gesuch im Markt als auch deine Nachfrage nach dem besseren SL aufmerksam durchgelesen und denke, dass ich dein Anliegen erfasst habe - ich möchte fast sagen, dass ich dich verstehe. Und ich glaube, dass du verstehst, dass du auf die Frage "welcher 107 ist der Bessere?" eine solche (Ver)Mischung an Meinungen hörst, dass es mich nicht wundern würde, wenn du, auch wenn du freilich für dich filterst, nachher weniger Orientierung hast als vorher. Wie auch immer.

Mann müsste dich kennen, um sich ein Bild machen zu können, welcher SL gut genug, nicht zwingend, weil zu absolut, "am besten", zu dir passt. Mit wenigen Ausnahmen (560 SL und weiterer Landesausführungen) kenne ich alle Motor-/ Getriebe- und Karosserievarianten, vom sehr frühen 1971er 350 SL (Automatik) der ersten Produktionstage über den 1981er 500 SL C im Neuwagenzustand (ABS, Ausgleichgetriebe mit begrenztem Schlupf), 74er D-Jet 280 SL C 4-Gang Schaltgetriebe, 350 SL C Schaltgetriebe, 450 SL C K-Jet, 280 SL Automatik, 4- und 5-Gang, mit Energiekonzept und ohne, 420 SL, 300 in beiden Getriebevarianten, 380 SL US, das Programm so ziemlich rauf und runter. Ein 500 SL ist ein völlig anderes Auto als ein 280 SL, für den einen kommt der 280 SL nicht in Betracht, für andere nur dieser. Wenn du einen 107er-SL mit möglichst allen Sinnen erleben willst, dann kommst du am 280 SL Schaltgetriebe nicht vorbei. Der 300er hat eine Turbine als Motor, hochentwickelt, harmoniert mit beiden Getrieben, ist mir in der Wirkung (nicht in der Motorleistung) aber zu wenig, der Charme nah am Elektromotor. Wer das mag hat seine wahre Freude, für den ist der kernige M 110 nichts als ein Raubein.

Szenenwechsel: Auf der Suche nach einem Motorradhelm, der weniger Windgeräusche verursacht als mein einfacher Hut, bin ich zwangsläufig bei Schuberth gelandet. Sichtlich und spürbar hochwertig, hält was er verspricht: Ausgesprochen leise. Super! Könnte Mann meinen. Für meine Bedürfnisse zu leise: Nachdem die Windgeräusche nur noch angenehm leise wahrzunehmen waren, galt dies (logischerweise) auch für die Klänge des Motors, des Getriebes, der Abgasanlage. Ich würde motorradfahren eher aufgeben als mit dem Schuberth durch die Lande zu fahren. Nach weniger als zehn Fahrten habe ich den Helm verkauft und erfreue mich mehr als zuvor im einfachen Helm dem Motor und dem Getriebe bei der Arbeit zuzuhören. So wie ich mich hüten würde, dir den besten Helm zu empfehlen, so werde ich mich hüten, dir den besten W 107 zu empfehlen. Wirklich problematisch ist kein Motor und kein Getriebe, du kannst im Grunde jegliche Kombination kaufen. Die Auswahl an nicht nur wirklich sondern tatsächlich guten W 107 ist wesentlich geringer als es dem ersten Anschein nach aussehen mag. Du hast deine Eckdaten schon richtig gesteckt. Sieh dir an, was der Markt hergibt. Es kann sein, dass du die Erfahrung machst, dass es mit 30.000,- EUR nicht mehr so einfach ist, einen guten SL zu finden. Sollte sich dies bestätigen, kannst du ja den Markt entscheiden lassen, welche Kombination auf dich wartet. Dein SL steht schon irgendwo, ihr müsst nur noch zusammenfinden. Die Beliebtheit der Kat-Fahrzeuge schwindet Jahr für Jahr, die urigen nehmen deren Plätze ein.

Udo brachte den SL C ins Spiel. Sicher ein interessanter Kontrast du deinem W 113. Natürlich fällt das Coupé raus, wenn du ganz offen fahren willst - wobei 4 el. FH und Schiebedach ein oberhalb der Gürtellinie B-Säulen freies Frischluftvergnügen der besonderen Art ermöglichen.

Für manchen ist eine Kälteanlage Bedingung, für mich Ausschlusskriterium. Im SL C ist das Schiebedach ein Muss, Automatik passt zum 8-Zyinder-Coupé, der große Grauguss V 8 ist eine heiße Ofenbarung für die Sinne.

Gerd brachte es in der ersten Antwort auf deinen Beitrag gut auf den Punkt:

"die Frage kannst Du Dir wriklich nur selbst beantworten, jeder tickt da anders, fahre soviele Typen als möglich Probe umd zu wissen was für Dich in Frage kommt. Es geht ja um einen Typ Auto mit verschiedenen Motoren und damit Charakteristiken."

Was für einen W 113 hast du? Ein 230 SL Automatic? Originalräder mit kleinen Radkappen? Einen ausgefuchsten 280 SL mit Schaltgetriebe? Eine reanimierte Leiche? Eine Perle? Was macht ein W 113 für dich aus, wenn du von der Formgebung und der Machart absiehst? Wie soll der W 107 sein? Wie nicht?

Ein Old School SL, aber schon mit K-Jetronic, kälteanlagenfrei, ohne Nachrüst-Katalysator, je nach Motorisierung aus dem Bauzeitraum von 1975/1976 bis 1985 - ein überlebendes Original eben. Zunehmend selten. Im SL Sitze einreihig, nie und nimmer mit Mittelarmlehne.

Aber kauf doch was du willst. Du wirst es nicht bereuen.

Winni

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9 years 11 months ago #156047 by MBN
Replied by MBN on topic welcher 107 ist der Bessere?
Hallo Heiner,
ich kann dir auch nur etwas über meine Kriterien erzählen. Oberste Priorität bei unserem Kauf war eine Originalwerkslackierung. Ich käme nie auf die Idee einen Kratzer oder Rostpickel großflächig nachlackieren zu lassen. Die Farbe war mit total schnuppe.
Das es ein 280 SL geworden ist, war eine glückliche Fügung. Das er wider meinem Wunsch recht viel Ausstattung hat, mussten wir in Kauf nehmen und kaufen. Ich habe aus Respekt dem Vorbesitzer gegenüber, nicht versucht den Preis um auch nur einen Euro zu drücken. Unser Sohn, seit einem Jahr fahrtauglich und oldtimeraffin, schätzte den Motor von Beginn an und im Laufe der Zeit hat er ihn „lieben“ gelernt. Nicht nur optisch. Wenn er warm ist und wir seine Leistung rauben, wird selbst ein schlechter Tag wieder gut. Wir schaffen das auch mit Automatik.
Ich habe lange damit gehadert auf Stahlräder umzurüsten. Unser Sohn hat mich davon überzeugt die fast makellosen Barockräder zu lassen. Ebenso habe ich Jahre dafür gebraucht, die nachgerüstete Bosch Alarmanlage zu akzeptieren. Sie gehört nun dazu, weil der fürsorgliche Vorbesitzer es eben so wollte. Nie würde ich einen Wagen mit Scheinwerferreinigung bestellen. Unser SL hat so eine unnütze Anlage. Nachdem wir sie wieder gängig hatten, ist es jedes Jahr wieder eine Freude sie in Betrieb zu sehen (der Wischwaschwasserbehälter ist aber immer leer). Ein selbst angefertigter Aufkleber „Bitte leer lassen!“ erinnert daran, dass das so gewünscht ist, falls es mal jemand gut mit uns meinen will.
Ich halte es wie mit dem Rauchen, erst gar nicht auf den Geschmack kommen wollen, oder wie mit Frauen, erst gar nicht auf anderen Geschmack kommen wollen. Ich habe nie einen anderen SL gefahren als unseren und kann daher nicht vergleichen.
2007 waren 20.000 € schon sehr viel Geld für einen 280 SL. Für einen guten musste man auch schon 25.000 € zahlen, für richtig gute noch mehr. Keiner im Forum hat es befürwortet 25.000 € oder gar mehr für einen popeligen 280 SL zu zahlen. Mir war von Anfang an klar, dass etwas mehr oder weniger als 5000 € mehr nicht den Ausschlag geben darf, wenn SL und Vorbesitzer passen. Das Geld tut uns heute nicht mehr weh. Sonst wäre es für andere Dinge verbrannt worden. Ich habe es bis heute nicht bereut und bestätige damit Winnis Prognose.

Gruß Michael

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9 years 11 months ago #156048 by Nichtschwimmer
Die originale Werkslackierung gibt´s nur einmal.

Udo

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9 years 11 months ago #156049 by Roadstolett
Udo,

dein "Die originale Werkslackierung gibt´s nur einmal" ist freilich so nicht richtig.

Abgesehen davon, dass es mehr als ein im Werk lackiertes Fahrzeug gibt, bleibt von den mit Lackschichtdickenmesser vom Discounter bewaffneten Freizeitsachverständigen meist gänzlich unbeachtet, dass in Produktionswerken Nacharbeit zum Tagesgeschäft gehört und somit so manche originale Werkslackierung mitunter höchst unterschiedliche Schichtdicken aufweist, nebst Farbnebel an Stellen, wo jener nicht hingehört. Und so durfte schon so mancher sich als Sachverständiger Titulierte jene Normalität vor Gericht erlernen, sofern der Beklagte denn zum Glück das unsagbare Glück hatte, den zu finden, der beweisen konnte, dass auch ein nachlackiertes Fahrzeug im Werksauslieferungszustand sein kann und somit nicht etwa vor lauter Dummheit der Sachverständigen jener beklagenswerte Beklagte vom Richter unschuldig in der Justizvollzugsanstalt am Golfplatz 107 vorübergehend eingelocht wurde.

Ja, pro Fahrzeug gibt oder gab es die Werkslackierung im Zuge der Produktion nur einmal, mit welchem Ergebnis und welcher Schichtdicke letztlich am Ende beim passieren der Pforte auch immer. Einschlüsse sind ebenso wenig ausgeschlossen wie Wolkenbildung, Cellulite oder andere Abweichungen vom Schönheitsideal. Das mögliche Geheimnis um die Details während der Erstehung des Werks im Werk bleibt zumeist in den FIN-bezogenen Produktionsdaten verborgen.

Winni

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9 years 11 months ago #156050 by gerd
Replied by gerd on topic welcher 107 ist der Bessere?
wenn mein Lackierer eine von mir in Auftrag gegebene Lackierung so abliefern würde, wie es heute und auch damals Werkslackierungen waren, könnte er wieder von vorne anfangen.

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9 years 11 months ago #156051 by driver
Replied by driver on topic welcher 107 ist der Bessere?

On 2016-11-09 09:09, Nichtschwimmer wrote:
Die originale Werkslackierung gibt´s nur einmal.

Udo


Restaurieren kann man so oft man will, der Originalzustand bleibt einmalig .
107er im ersten Gewand, und dann auch noch wirklich gut, sind heute schon die extreme Ausnahme.
Für mich zeigt ein guter Originalzustand, auch innen, das der Wagen immer pfleglich behandelt wurde und das ist sicher sehr hoch zu bewerten .

Wolfgang

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9 years 11 months ago #156052 by MBN
Replied by MBN on topic welcher 107 ist der Bessere?
Gerd, ... von vorne anfangen bedeutet:
Alles noch einmal (entlacken und lacken) und/oder nassschleifen und/oder polieren oder ... ?

Ich stimme überein, dass Neuwagen im Showroom - mangels Pflegesachverstand - fast immer total verkratzt sind.

Gruß Michael

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9 years 11 months ago #156053 by gerd
Replied by gerd on topic welcher 107 ist der Bessere?

On 2016-11-09 10:36, MBN wrote:
Gerd, ... von vorne anfangen bedeutet:
Alles noch einmal (entlacken und lacken) und/oder nassschleifen und/oder polieren oder ... ?

Ich stimme überein, dass Neuwagen im Showroom - mangels Pflegesachverstand - fast immer total verkratzt sind.

Gruß Michael


nass schleifen und polieren.
Den letzten den ich lackieren (natürlich mit 2K Lacken, nicht diesen Wasserlack) liess war der Jaguar, ich habe mit meinem Lackierer vereinbart anstelle zwei vier Lackiergänge durch zuführen. Dann wurde er mit 1000 und 2000er Papier nochmal geschliffen und hochpoliert. Das ist der Arbeitsgang heute noch z.B. bei RR/Bentley und Aston Martin. Enorm teuer und halt nur bei sehr teuren Autos machbar.

Mein Aston hat ja noch zu 100% Originallack mit einer Lackoberfläche wie ein Steinway Flügel. Wie ich lesen konnte, dauerte damals bei AM der Lackieraufwand ca 30 Stunden bis er auslieferfähig war. ich stand neben einer neuen E-Klasse, der Unterschied ist enorm, bei schräger Sonneneinstrahlung war der Mercedes (micro)wellig bis orangenhäutig. Es gab keine perfekte Spiegelung der Umgebung. Das ist bei anderen Neuwagen auch so, die Schichtdicken sind ja heute fast im Nanobereich, Lack ist teuer, "gespart" wird bei Herstellern schon im zehntel Cent Bereich.

Wenn mein -noch zerlegter- SL in heutiger Neuwagenlackierung käme, könnte er -wie gesagt- von vorne anfangen. Zugegeben, bei Lackierungen bin ich äusserst pingelig

Hier im Ausschnitt mit der Spiegelung des Flugzeugs und der Kondensstreifen sieht man es.

Woher meine Begeisterung für dieses Auto kommt, kann man anhand des Films über ein Virage Coupe vielleicht nachvollziehen:




The Magic of Hand Built Cars

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9 years 11 months ago #156054 by MBN
Replied by MBN on topic welcher 107 ist der Bessere?
Ja, wenn einmal Grund im Lack ist, kann man ihn über Jahrzehnte erhalten, auch wenn nach einer noch so schonenden Wäsche feinste Kratzer unvermeidbar sind. Dies sind ja schnell mit einer guten Exzenter Maschine schonend rauspoliert.

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9 years 11 months ago #156055 by chund
Replied by chund on topic welcher 107 ist der Bessere?
Na ja,

jetzt hab´ich mir das Filmchen in ganzer Länge angeschaut, trotz der superben Lackierung wird er für mich nicht schöner, dabei haben die Engländer, gerade die "Astons" so klasse Autos gebaut.

Aaber schöner als ein Bristol ist er doch!!

Gruss
Andreas

Gruss, Andreas

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9 years 11 months ago #156056 by Roadstolett
Gerd,

ich war zunächst überrascht über die scheinbar zahlreichen Fehlstellen in der Lackierung. Die Abhilfe gelang einfacher und schneller als gedacht, mein Bildschirm ist nun wieder sauber, alle Mückenschisse entfernt und deine Lackoberfläche soweit makellos.

Zu wünschen ist, dass du neben deiner Freude an scheinbarer Fehlerfreiheit im Spiegel deiner zweifellos hochwertigen Oberfläche siehst, welch unsagbares Glück derjenige Mensch doch hat, einen Steinschlag oder einen Kratzer mit eigenen Augen sehen zu dürfen.

Der Blinde gäbe alles, wenn er das sehen könnte, woran sich der Sehende stört.

Winni

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9 years 11 months ago #156057 by gerd
Replied by gerd on topic welcher 107 ist der Bessere?
Ta, Geschmackssache, ich hab halt einen, der recht selten ist!

Er hat schon an der Front unterhalb der Haube einige kleine Steinschläge und ein paar kleine Macken, das ist halt nach 22 Jahren und 50TKM so. Machen lass ich da nichts.

Ich geb ja gerne zu, ein DB6 Cabrio wäre mir lieber gewesen, aber der ist ausserhalb meiner Reichweite.

Der DB7 ist deutlcih günstiger als der Virage, aber er ist fast mehr ein Jaguar, er wurde ja auch dort und in viel größerer Stückzahl gebaut. Der Virage und der kaum veränderte Nachfolger V8 sind die letzten Modelle aus der alten Fabrik in Newport Pagnell mit von AM konstruierten Motoren. Ab dem DB7 sind es ja modifizierte Fremdfabrikate, der heutige V12 Motor ist praktisch ein verdoppelter und natürlich stark modifizierter Ford V6. Kleinhersteller haben es halt schwer, Eigenentwicklungen sind heute wirtschaftlich nicht mehr möglich.

Winni - ein sauberer Bildschirm hat was!

Jetzt hab ich erstmal den Ehrgeiz, dass der 450 in babyhellblau (Merdes sagt da verschwurbelt aquablau dazu, obwohl ich so hellblaues Wasser noch nie gesehen habe) richtig richtig gut wird. Aquablau ist ganz sicher nicht gut wieder verkäuflich, das juckt mich aber nicht, mir gefällts!



aquablau

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9 years 11 months ago #156058 by eglidecascais
Gerd,
sehr schöne Farbe, kenne ich noch vom 116er - hoffentlich läßt Du den Pinstripe wie auf Deinem Bsp-Foto weg - grauslig!

Gruss Reinhard

560 SL Bj 1986, Harley DavidsonPan American und BMW R80RT Bj 1985
Portugalreise: 560slblog.wordpress.com/blog/
Route 66: eglidecascais.wordpress.com

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9 years 11 months ago #156059 by gerd
Replied by gerd on topic welcher 107 ist der Bessere?

On 2016-11-09 12:10, eglidecascais wrote:
Gerd,
sehr schöne Farbe, kenne ich noch vom 116er - hoffentlich läßt Du den Pinstripe wie auf Deinem Bsp-Foto weg - grauslig!

Gruss Reinhard


klar bleibt der weg!

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