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Wie viel PS für 256 km/h?
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12 years 3 weeks ago #130243
by Nichtraucher
500SL
Grand Cherokee WJ
Replied by Nichtraucher on topic Wie viel PS für 256 km/h?
Offen ist es definitiv leiser, auch bei 200.
Gruß
Willy
Gruß
Willy
500SL
Grand Cherokee WJ
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12 years 3 weeks ago #130244
by DB-Only
Hallo Sören,
wie gehts dem 300 er?
Zu Deiner schönen Berechnung.
Hohl wird die Sache ab dem Satz -Der Rûf mit 240 PS...
Und Du hast es selbst bemerkt denn Du sagst am Ende, dass Vmax und Pmax dicht beieinander liegen müssen. Aber genau das tun sie bei Deiner Hochrechnung nicht.
Auch ohne das Vorliegen einer Fahrwiderstandslinie ist klar, dass der Motor weder der ersten noch der zweiten Version bei Vmax im Bereich der Nennleistung läuft.
Deutlich, beide Versionen sind so überstzt, dass sie die mögliche Vmax nicht erreichen.
Gruss
Reiner
Replied by DB-Only on topic Wie viel PS für 256 km/h?
Hallo Sören,
wie gehts dem 300 er?
Zu Deiner schönen Berechnung.
Hohl wird die Sache ab dem Satz -Der Rûf mit 240 PS...
Und Du hast es selbst bemerkt denn Du sagst am Ende, dass Vmax und Pmax dicht beieinander liegen müssen. Aber genau das tun sie bei Deiner Hochrechnung nicht.
Auch ohne das Vorliegen einer Fahrwiderstandslinie ist klar, dass der Motor weder der ersten noch der zweiten Version bei Vmax im Bereich der Nennleistung läuft.
Deutlich, beide Versionen sind so überstzt, dass sie die mögliche Vmax nicht erreichen.
Gruss
Reiner
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- SLC500-Fan
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12 years 3 weeks ago #130245
by SLC500-Fan
Replied by SLC500-Fan on topic Wie viel PS für 256 km/h?
@Sören,
da kennst Du Dich ja mit Formeln gut aus.Wenn der 500SL RÜF mit 245 PS im Test nur 227 km/h lief mit Hi-Achse 2,24:1, dann hatte er wohl eindeutig zu wenig Kraft um noch schneller zu fahren.
Du hattest doch mal geschrieben, einen 500SLC mit echten 270 km/h gefahren zu haben und die Drehzahl lag da nur bei 5650 U/min mit 2,47:1 Achse. Es wäre noch mehr drin gewesen,aber der Verkehr ließ es nicht zu. Ich kenne den Wagen auch, hat lt. B esitzer eine Prad von 210 KW = ca285 PS. Wie schnell könnte der denn wirklich fahren. Rechne mal vor
Gruß Hanshermann
da kennst Du Dich ja mit Formeln gut aus.Wenn der 500SL RÜF mit 245 PS im Test nur 227 km/h lief mit Hi-Achse 2,24:1, dann hatte er wohl eindeutig zu wenig Kraft um noch schneller zu fahren.
Du hattest doch mal geschrieben, einen 500SLC mit echten 270 km/h gefahren zu haben und die Drehzahl lag da nur bei 5650 U/min mit 2,47:1 Achse. Es wäre noch mehr drin gewesen,aber der Verkehr ließ es nicht zu. Ich kenne den Wagen auch, hat lt. B esitzer eine Prad von 210 KW = ca285 PS. Wie schnell könnte der denn wirklich fahren. Rechne mal vor
Gruß Hanshermann
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- Nichtschwimmer
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12 years 3 weeks ago #130246
by Nichtschwimmer
Replied by Nichtschwimmer on topic Wie viel PS für 256 km/h?
@Sören: ich sehe folgende Probleme bei deiner Rechnung:
1. Der Rollwiderstand fehlt
2. Die Testergebnisse zur Höchstgeschwindigkeit streuen relativ stark. D.h. die Motorleistungen streuen wohl auch. Stimmt die tatsächliche Leistung mit dem überein, was in den Papieren steht? Der 3-Satz zur Berechnung der Verluste im Antriebsstrang ist deshalb sehr ungenau.
Udo
1. Der Rollwiderstand fehlt
2. Die Testergebnisse zur Höchstgeschwindigkeit streuen relativ stark. D.h. die Motorleistungen streuen wohl auch. Stimmt die tatsächliche Leistung mit dem überein, was in den Papieren steht? Der 3-Satz zur Berechnung der Verluste im Antriebsstrang ist deshalb sehr ungenau.
Udo
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12 years 3 weeks ago #130247
by FoxBravo
Replied by FoxBravo on topic Wie viel PS für 256 km/h?
Hallo allerseits,
der geneigte Leser möge in der Wikipadia mal die Artikel zu Fahrwiderstand und Rollwiderstand durchlesen sowie die hierin verlinkten Seiten besuchen.
Zu dem Thema Rollwiderstand und breite Reifen ist anzumerken, dass der Rollwiderstand erst einmal nicht von der Reifenbreite abhängt (siehe auch den o.a. Artikel in der Wikipedia) sondern von der Normalkraft ("Fahrzeuggewicht") und dem Rollwiderstandskoeffizient. Unterschiedliche Fahrzeuggewichte (-> Normalkraft) und Reibungspaarungen (Reifenfabrikate, Gummimischungen, Straßenbelag, etc.), beeinflussen also den Rollwiderstandskoeffizient.
Sprich: ein und dasselbe Auto wird mit breiteren Reifen bei genau (!) gleichen (!!!) Umweltbedingen nicht schneller oder langsamer sein (wenn man die leicht vergrößerte Stirnfläche der breiteren Reifen und die daraus folgende größere Luftwiderstandsleistung vernachlässigt).
Der einzige Einfluß breiterer Reifen auf den Rollwiderstandskoeffizienten scheinen aus der reduzierten, auf die Aufstandsfläche bezogenen Normalkraft zu folgen - aber das sind jetzt schon sehr akademische Diskussionen.
Ein weiteres Problem bei der Berechnung von Fahrleistungen sind natürlich Streuungen in der Motorleistung, unterschiedliche innere Reibungen (in den Getrieben, der Lagerung von Gelenkwelle, Radlager, etc.). Mit den in der Literatur verfügbaren Angaben (und oftmals auch Abschätzungen) kann man somit nur mit einer "eingeschränkten" Genauigkeit rechnen.
Zusätzlich ist zu beachten, dass die Nennleistung eines Motors in der Regel nicht bei seiner maximalen Drehzahl erreicht wird - eine lineare Extrapolation mit einfacher Dreisatzrechung ist also nicht möglich.
Beste Grüße
Markus
Nachtrag: das
Zugkraftdiagramm ist auch noch sehr interessant und aufschlußreich. Ich hatte irgendwo mal eine Exceltabelle zur Erstellung dieser Diagramme, ich muss es nur noch wiederfinden...[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : FoxBravo am 31-08-2014 14:18 ]
der geneigte Leser möge in der Wikipadia mal die Artikel zu Fahrwiderstand und Rollwiderstand durchlesen sowie die hierin verlinkten Seiten besuchen.
Zu dem Thema Rollwiderstand und breite Reifen ist anzumerken, dass der Rollwiderstand erst einmal nicht von der Reifenbreite abhängt (siehe auch den o.a. Artikel in der Wikipedia) sondern von der Normalkraft ("Fahrzeuggewicht") und dem Rollwiderstandskoeffizient. Unterschiedliche Fahrzeuggewichte (-> Normalkraft) und Reibungspaarungen (Reifenfabrikate, Gummimischungen, Straßenbelag, etc.), beeinflussen also den Rollwiderstandskoeffizient.
Sprich: ein und dasselbe Auto wird mit breiteren Reifen bei genau (!) gleichen (!!!) Umweltbedingen nicht schneller oder langsamer sein (wenn man die leicht vergrößerte Stirnfläche der breiteren Reifen und die daraus folgende größere Luftwiderstandsleistung vernachlässigt).
Der einzige Einfluß breiterer Reifen auf den Rollwiderstandskoeffizienten scheinen aus der reduzierten, auf die Aufstandsfläche bezogenen Normalkraft zu folgen - aber das sind jetzt schon sehr akademische Diskussionen.
Ein weiteres Problem bei der Berechnung von Fahrleistungen sind natürlich Streuungen in der Motorleistung, unterschiedliche innere Reibungen (in den Getrieben, der Lagerung von Gelenkwelle, Radlager, etc.). Mit den in der Literatur verfügbaren Angaben (und oftmals auch Abschätzungen) kann man somit nur mit einer "eingeschränkten" Genauigkeit rechnen.
Zusätzlich ist zu beachten, dass die Nennleistung eines Motors in der Regel nicht bei seiner maximalen Drehzahl erreicht wird - eine lineare Extrapolation mit einfacher Dreisatzrechung ist also nicht möglich.
Beste Grüße
Markus
Nachtrag: das
Zugkraftdiagramm ist auch noch sehr interessant und aufschlußreich. Ich hatte irgendwo mal eine Exceltabelle zur Erstellung dieser Diagramme, ich muss es nur noch wiederfinden...[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : FoxBravo am 31-08-2014 14:18 ]
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12 years 3 weeks ago #130248
by Nichtraucher
500SL
Grand Cherokee WJ
Replied by Nichtraucher on topic Wie viel PS für 256 km/h?
Moin,
was die 500er Möpfe angeht, so habe ich noch keinen erlebt, der in seiner 4. Fahrstufe weiter dreht. Die Dritte geht auf Maximaldrehzahl, dann schaltet das Getriebe einen höher und die Kiste wird langsamer.
Gruß
Willy
was die 500er Möpfe angeht, so habe ich noch keinen erlebt, der in seiner 4. Fahrstufe weiter dreht. Die Dritte geht auf Maximaldrehzahl, dann schaltet das Getriebe einen höher und die Kiste wird langsamer.
Gruß
Willy
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