380 oder 450 ?

@Willy:

Willy Du scheinst irgendwie gegen den 450 gepolt zu sein, da kann ich Dich auch nicht überzeugen und lasse es lieber.

@Christian:
Nein die D-Jetronic ist besser als die K-Jetronic. Es gibt nur nicht mehr so viele, die sich damit auskennen. Einen kennst Du jetzt ja schon

On 2013-12-15 21:47, Christian1 wrote:
Hallo, bin neu auf dem Gebiet und würde mir gerne einen amerikanischen 380 oder 450 holen.
Welchen würdet Ihr empfehlen? 380 hätte anscheinend eine 4 Gang Automatik... Ich habe gelesen dass die USA Fahrezuge einen "gedrosselten" Motor haben. Über eine Info würde ich mich freuen. Gruß Christian

Hallo Christian,

Deine Eingangsfrage enthielt Festlegungen: US-Fahrzeug und 450er bzw. 380er Motor.

Meine Empfehlung: Löse Dich von diesen Festlegungen! Suche offen nach allen Möglichkeiten unabhängig vom Motor. Suche nach der besten Substanz des Fahrzeugs in Abhängigkeit von Deiner Schrauberlust und Deinen Fähigkeiten dazu.

Gefallen soll er denke ich auch. DAs sollte Kriterium Nummer zwei sein.

Wenn Du sehr viel damit fährst, wäre für mich der Spritverbrauch ein weiteres Kriterium, in der Reihenfolge allerdings hinter den oben genannten.

Dann mache Probefahrten und prüfe kritisch ohne die rosa Brille bei schöner Optik und tollem Preis, ob das Fahrzeug das hält, was es zu versprechen vorgibt.


Ich wolte einen schwarzen 560er der letzten beiden Produktiosnjahre aus USA importieren und schön/gut machen. Nach fast 2 Jahren Suche ist es ein weißer Euro-500er mit blauem Leder geworden, aus Japan reimportiert. Der schien das für mich geeignete Fahrzeug zu sein. OB ich es heute wieder so machen würde? Ich glaube nicht. Weiß aber auch nicht, was ich anders machen würde. Käme auf das Angebot an.

Stimmt Volker

Kann nicht wirklich begründen warum ich den nicht mag, doch ich würde, wenn es ein altes Modell sein soll, lieber einen handgeschalteten 280 oder 350 wählen.
Ich habe zweimal einen gefahren und zweimal war ich zufrieden, als ich wieder aussteigen konnte, die beiden Kleinen fand ich prima.

380 fand ich auch nett, nur zu träge.

Gruss
Willy

Mein Favorit wäre ein früher 450er.
Der hat Kraft und Klang.

Die alten Grußmotoren klingen deutlich besser als die Alumotoren.

Der höhere Verbrauch des Gußmotors spielt bei den heute üblicherweise geringen jährlichen Laufleistungen kaum eine Rolle.

Übrigens,

weil ich da immer wieder mal gefragt werde: Von den wohl insgesamt gebauten 66.298 450SL gingen schon ab 1971 58.563 Stück in die USA. Außerhalb der USA bleiben also nur 7.735 Fahrzeuge, darunter auch die wenigen niederverdichteten, die z.B. in den Nahen Osten geliefert wurden.

In Europa wurden also schätzungsweise nur ca. 7000 oder gut 10% der 450SL mit der vollen Leistung und Verdichtung ausgeliefert. Da die USA Fahrzeuge in den letzten Jahren mit dem sinkenden Dollar massig reimportiert wurden, findet man hier jetzt so erdrückend viele US 450er. Die sind noch dazu oft optisch umgerüstet und falsch in Leistung und Drehmoment mit den europäischen Daten (also 224 PS oder 218 PS) deklariert. Das wiederum erklärt auch, warum die Preislisten für den 450 einen relativ geringen Wert sehen. Das ist alles wegen der US-Fahrzeuge, wirkliche Europäer in gutem Zustand sind rar und deutlich teurer.

In Europa hat man halt den 280SL (25.436 Stück) oder den 350SL (15.304 Stück), die es beide in den USA nicht gab, gefahren. Ein Glück, dass es ab 1973 auch ein paar 450SL für uns gab. So gesehen ist nur der 420SL mit 2.148 Stück rarer.

Mit dem 380er ist es dasselbe : von 53.200 produzierten Fahrzeugen gingen 44.333 nach USA. Nach Deutschland wurden nur 2.238 Exemplare ausgeliefert.
Einen guten Euro-V8 zu finden, ist gar nicht mehr einfach. Einen 380er oder 450er mit der vollen Leistung zum Kurs der gängigen Preistabellen wird man kaum finden.
Daher der 560-er Boom.

Duck und weg...

Carlo[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : schwobapfeil am 17-12-2013 08:26 ]

Kurz noch Senf von mir: wenn ich einen 107er kaufen will, dann nur als Oldtimer. Als Oldtimer aber wieder ist es schnurz piepe ob er 160PS oder 500PS hat, man fährt eh (meist offen) langsam. Und wenn er zu ist, fahrt man ihn ungern, weil viel zu laut.

Und wenn ich schon einen Oldtimer kaufe, dann natürlich mit 8 Hüten!

On 2013-12-16 20:59, Volker500SL wrote:
Übrigens,

weil ich da immer wieder mal gefragt werde: Von den wohl insgesamt gebauten 66.298 450SL gingen schon ab 1971 58.563 Stück in die USA. Außerhalb der USA bleiben also nur 7.735 Fahrzeuge, darunter auch die wenigen niederverdichteten, die z.B. in den Nahen Osten geliefert wurden.

In Europa wurden also schätzungsweise nur ca. 7000 oder gut 10% der 450SL mit der vollen Leistung und Verdichtung ausgeliefert. Da die USA Fahrzeuge in den letzten Jahren mit dem sinkenden Dollar massig reimportiert wurden, findet man hier jetzt so erdrückend viele US 450er. Die sind noch dazu oft optisch umgerüstet und falsch in Leistung und Drehmoment mit den europäischen Daten (also 224 PS oder 218 PS) deklariert. Das wiederum erklärt auch, warum die Preislisten für den 450 einen relativ geringen Wert sehen. Das ist alles wegen der US-Fahrzeuge, wirkliche Europäer in gutem Zustand sind rar und deutlich teurer.

In Europa hat man halt den 280SL (25.436 Stück) oder den 350SL (15.304 Stück), die es beide in den USA nicht gab, gefahren. Ein Glück, dass es ab 1973 auch ein paar 450SL für uns gab. So gesehen ist nur der 420SL mit 2.148 Stück rarer.

Hallo Volker,

wie kann ich denn herausfinden welchen 450er Motor ich tatsächlich verbaut habe (Leistungsmessung ausgenommen)?

Viele Grüße,
Alex

5 Minuten Vollgas fahren, (wenn der Eisenklotz das mitmacht) kommt er dabei auf Tacho 230/240 ist alles Bingo. Hebt er sich mühsam über 200 ist es ne US-Schluffe oder der Eisenklotz ist irgendwie kaputt, verbraucht oder verstellt.

Gruss
Willy

Hallo Alex,

leider nicht anhand der Motornummer, denn die ist identisch.

Deshalb geht es nur per Indizien. Also wenn der Wagen Abgasrückführung oder Sekundärlufteinblasung hat, an den Nummern der verbauten Einspritzkomponenten (bei D-Jetronic mit gelbem "A" statt "E"), der Beschriftung im Innenraum, den Blinkern ...

Ansonsten hilft nur eine Kompressionsmessung. Denn der US Wagen hat eine niedrigere Verdichtung. Selbst Nockenwellenkennzahlen sind nur in Verbindung mit Abgasrückführung eindeutig.

Die meisten sind halt US-Fahrzeuge, die optisch umgerüstet wurden und die in den Papieren die falsche Leistung stehen haben. Woher soll das aber ein TÜVler auch wissen, dass er da z.B. jetzt gerade die USA nicht Kalifornien Version mit 190 PS vor sich hat.

Die US-450er fahren knapp 179-198, die Europäer 210-215. Eher merkt man es an der Beschleunigung. Niederverdichtete Fahrzeuge für den Nahen Osten sollten ein NV neben der Motornummer eingeschlagen haben.

Und dann: Alle am 1.7. zugelassenen Wagen sind wahrscheinlich importiert, da sich dort der Tag der Erstzulassung nicht feststellen ließ, nur das Jahr. Trotzdem hatte ich mal einen deutschen 500SL, der genau an diesem Tag zugelassen war.

Also es ist Detektivarbeit gefragt. Im Zweifel ist es ein Ami.

Was ich vergaß:

Wenn Du Dir eine Kopie der Original-Datenkarte besorgst (oder die wie bei mir noch vorhanden ist), dann steht da drauf, ob es original ein Ami ist oder z.B. wie meiner ein Schweizer. Das ist eindeutig bis auf mögliche spätere Umbaumaßnahmen. Die Motornummer ist aber auch vermerkt, so dass Du die vergleichen kannst.

Als ich meinen 2007 kaufte, hatte ich keine Ahnung, welches Schnäppchen ich da gemacht hatte.

Hallo

ich habe selbst einen 450 welcher in BRD ausgeliefert wurde.
Hatte mir auch US SL angeschaut und bin de Meinung, dass alle US SL die Batterie im Kofferraum hatten.
Die anderen im Motorraum hinten (Beifahrerseite)
Denke man sollte es auch daran erkennen können, ob es ein US oder europäischer SL ist.


Gruß

Jörg

Hallo Jörg,

nein die Batterie wandert beim Vor-MOPF nur bei Klimaautomatik in den Kofferraum. Ohne ist sie wie üblich vorne.

Das kann ich so nicht bestätigen.

Mein 75er 450er US Modell hat die manuelle Klimaanlage (mit den jeweils 2 vertikalen Schiebereglern links und rechts) - die Batterie befindet sich im Kofferraum.
Grüße, Sepp

PS: Ob der 3Gang Automat beim üblichen Anforderungsprofil des 107er - d.h. gemütliches Gleiten - tatsächlich ein beachtenswerter Nachteil ist, mag m.E. dahinstehen. Gleiches gilt wohl i.E. für die stets bemängelte Motorleistung des 380er. Mir wäre es egal. Die Motor/Getriebekombination empfinde ich zumindest bei der Frage 380er/450er als zweitrangig. Entscheidend sollte der übrige Zustand des Fahrzeuges sein und dort maßgeblich der Karosseriezustand.

Hallo Sepp,

das ist interessant. Ich hatte neulich einen 76er US 450SL eines Freundes eingestellt, da war die Batterie vorne.

Jetzt habe ich gerade mal wahllos einen US 450SL herausgegriffen (er verrät sich durch die Blinker unter der Stoßstange) und da ist die Batterie vorne: Guckst Du

Hallo zusammen,

eine weitere Überlegung: steht denn bei den Amerikanischen Fahrzeugen auf dem Ventildeckel "Zündreihenfolge" oder so etwas wie "Firing/ignition order"? Der Ventildeckel lässt sich natürlich auch tauschen aber sofern nicht erfolgt ware das ein weiteres mögliches Indiz.

Viele Grüße,
Alex

PS: Mein 450er fährt 210 (echte) km/h, das habe ich leider von einer ausländischen Polizeibehörde so dokumentiert bekommen. Ich kann mir vorstellen dass sich bei den SLCs erst seit relativ kurzer Zeit der Import und anschliessende Euro-Umbau lohnt (aus rein finanzieller Sicht), damit dürfte es bei den V8 SLCs wahrscheinlich nicht allzu viele "falsch deklarierte" geben.

Hallo Alex,

beim SLC ist das Verhältnis anders. Von 31739 sind nur 15416 in die USA exportiert worden. Also etwa 50/50.

Ich nehme an, dass auch der W116 450SE mehr europäische Anteile hat. Dagegen sind beim W108/W109 alle 450er USA Modelle. Die gab es hier nicht.

Hallo Volker,

mein Wagen hat exakt die Heizungsregelung, wie auch der von dir verlinkte Wagen. Ist, wie gesagt, ein 75er US mit K-Jet und Batterie im Kofferraum.

Beste Grüße,

Sepp

Hallo Sepp,

MB hätte sie Batterie nicht nach hinten verlegt, wenn dazu kein zwingender Grund vorliegt. Das kostet ja immerhin mehr, das zu tun.

Ich schätze, dass es weitere Ausstattungsdetails gibt als nur die Klimaautomatik, die das erzwungen haben.

Wie dem auch sei, die Position der Batterie hilft jedenfalls nicht bei der Unterscheidung Europäer oder US 450er. Denn europäische 450 mit Klimaautomatik haben auch die Batterie hinten.

Hallo Christian,
da ich einen 380 SL und einen 450 SL habe (beides US-Modelle) gebe ich auch mal meinen Senf dazu ab:
Vieles ist natürlich schon gesagt worden. Leistungsmäßig hängen die beiden als US-Modelle natürlich hinten dran (Der 380er natürlich noch mehr als der 450er...).Aber trotzdem ist man nicht als Verkehrshindernis unterwegs und Spaß machen beide. Bei mir hört sich der 380er übrigens besser an als der 450er. Das liegt aber daran, dass die Abgasanlage vom 380 wohl etwas modifiziert wurde.
Mein 380 ist vom Gesamtzustand her besser als der 450, er ist aber auch acht Jahre jünger und wurde wohl besser gepflegt. Die Viergang-Automatik ist vielleicht etwas moderner und passt ganz gut zu dem etwas schwächlichen 380. Da diese tatsächlich auch im ersten Gang anfährt, kann man ganz zügig vom Fleck kommen. Aber eigentlich sind diese Autos doch eher zum Cruisen da.
Wichtig bei einem 380 ist die Geschichte mit der Steuerkette. Wenn man einen guten 380 findet, der noch die einfache Steuerkette hat, sollte man überlegen, ob man nicht zumindest die Gleitschienen und die Steuerkette erneuert, dann sollte man eigentlich für ca. 100 tkm Ruhe haben. (Meiner ist zum Glück schon auf Duplex-Kette umgerüstet.)
Ein gutes Argument für einen frühen 450 ist allerdings die Gemischaufbereitung. Der alte Hobel hat noch keine Sekundärlufteinblasung, die D-Jetronic ist eigentlich ein überschaubares System und war relativ verbreitet. Daher gibt es viel know-how im Netz und vor allem hier im Forum. Bei dem US 380 mit KE-Jetronic mit dem ganzen Drumherum für die amerikanischen Auflagen, wird die Fehler- und Ersatzteilsuche sicherlich schwieriger...

Ich kann dir nicht verbindlich zu einem der beiden Modelle raten. Ich habe damals selbst nach erschwinglichen Einstiegsmodellen gesucht und wollte mich wenig mit der Rostproblematik auseinandersetzen. Da kommt man relativ schnell zu einem US-Modell. Man muss allerdings zur US-Optik stehen oder noch mal einige Scheine in die Umrüstung investieren...
Eine große Freude war übrigens der Kauf an sich: Beide habe ich direkt in den USA gekauft und ich muss sagen, dass es nach Wochen der Vorfreude wirklich ein tolles Gefühl ist, wenn der Autotransporter mit deinem SL vor der Tür steht