380 oder 450 ?

Hallo, bin neu auf dem Gebiet und würde mir gerne einen amerikanischen 380 oder 450 holen.
Welchen würdet Ihr empfehlen? 380 hätte anscheinend eine 4 Gang Automatik... Ich habe gelesen dass die USA Fahrezuge einen "gedrosselten" Motor haben. Über eine Info würde ich mich freuen. Gruß Christian

Hallo Christian,

auf jeden Fall den 450, aber nur bis Mitte 79, besser noch bis Mitte 75. Der 380 ist der lahmste 107er, den Du haben kannst, nur der 450 ab Sep 79 kommt dem mit nur noch 160 PS nahe. Der ganz frühe 450 USA (oft auch 350 SL 4.5 genannt) hatte 190 PS, danach noch 180 PS.

Die beste Wahl sind bei beiden Fahrzeugen aber die Europäer mit deutlich mehr Drehmoment und Leistung.

380 und eine kürzere Achse einbauen.
Ist das modernere Auto.


Willy

Hallo Christian,
schön, dass Du einen 107er haben möchtest. Um eien Überblcik zu bekommen, schlage ich vor, dass Du die Suchfunktion bemühst. Da wirst Du einige Meinungen und Hilfestellungen finden. Kaufberatung, Hilfe bei Fahrzeugsuche, welcher Motor etc. könnten die Suchworte sein.

Super. Vielen Dank schon mal für die freundlichen Infos. Da ich gerne im nächsten Sommer schon mit rumfahren würde habe ich mir schon 2 Autos angesehen. Ein 380er der noch kein TüV und kein H Kennzeichen hat und bis jetzt nicht rund läuft. Der Verkäufer teilte mir mit, dass er für 4.000 on Top alles fertig machen würde. H-Kennzeichen würde er ersten 1,5 Jahren bekommen (kam mir schon etwas Spanisch vor, kaufen ohne Probefahrt für 14.000 €). Den zweiten (450er BJ 1976) wollte ich mir in den kommenden Wochen ansehen). Die Wahl für den 380 wäre primär wegen des 4 Gang Getriebes gefallen)...Bin da sehr unschlüssig.

Wenn die Karre nicht läuft, lass es.

Für 14k würde ich einen netten 280 suchen, so gut wie die US Autos zieht der immer, eher besser.

Willy

Warum keine 560er, der einzig adäquat motorisierte Ami? Warum überhaupt,ein US-Modell?

Udo

On 2013-12-15 22:46, Christian1 wrote:
Super. Vielen Dank schon mal für die freundlichen Infos. Da ich gerne im nächsten Sommer schon mit rumfahren würde habe ich mir schon 2 Autos angesehen. Ein 380er der noch kein TüV und kein H Kennzeichen hat und bis jetzt nicht rund läuft. Der Verkäufer teilte mir mit, dass er für 4.000 on Top alles fertig machen würde. H-Kennzeichen würde er ersten 1,5 Jahren bekommen (kam mir schon etwas Spanisch vor, kaufen ohne Probefahrt für 14.000 €). Den zweiten (450er BJ 1976) wollte ich mir in den kommenden Wochen ansehen). Die Wahl für den 380 wäre primär wegen des 4 Gang Getriebes gefallen)...Bin da sehr unschlüssig.

Hallo Christian,

die 4-Gang Automaten fahren normalerweise im 2. gang los, so dass Du auch nur mit 3 Gängen fährst. Nur beim Kickdown kommen die in den 1. Das wäre also kein Entscheidungsgrund.

On 2013-12-15 22:57, Nichtraucher wrote:
Wenn die Karre nicht läuft, lass es.

Für 14k würde ich einen netten 280 suchen, so gut wie die US Autos zieht der immer, eher besser.

Willy

Ob es einen guten 107, selbst mit dem kleinen 2,8 für 14k€ gibt?

Eher nicht.

On 2013-12-15 23:40, Volker500SL wrote:

Hallo Christian,

die 4-Gang Automaten fahren normalerweise im 2. gang los, so dass Du auch nur mit 3 Gängen fährst. Nur beim Kickdown kommen die in den 1. Das wäre also kein Entscheidungsgrund.

Moin,

also mein Vor-EK-380er (4-Gang-Automat) fährt im 1. Gang an; aber gut, ist ja auch nur ein Schnapsglas-V8...

Gruß
Gerald

Moin,

laut meiner BA, Seite 51, fährt nur der 500 im 2. Gang an. 280 und 380 nutzen alle 4 Gänge....

Gruß
Willy

Hallo Willy,

okay wieder was gelernt, bin bisher nur 450 und 500 selbst gefahren.

Aber was gegen den US 380 bis 84 klar spricht: Die unterdimensionierte einfache Rollenkette statt der Duplex Steuerkette aller anderen SLs (auch der Europäer 380SL hatte die Duplexkette). Ein neuralgischer Schwachpunkt mit katastrophalen Folgen.

Die Motordaten im Vergleich:

380SL USA

155 PS, 266 Nm

450SL (350SL 4.5) bis 72 mit der D-Jetronic und den europäischen Stoßstangen (in den USA gab es keinen wirklichen 350SL, nur den mit der 450 Maschine)

190 PS, 325 Nm bei 3000/min

450SL ab 73 (Califonia) oder 74 (Rest USA) noch D-Jetronic, US Stoßstangen, Abgasrückführung

180 PS, 298 Nm bei 3000/min

450 SL ab 76 K-Jetronic

180 PS, 298 Nm bei 3000/min

450 SL ab 80 ist total zugeschnürt

160 PS, 312 Nm bei 3500/min

Im Vergleich dazu der seltenere top 450SL mit europäischer D-Jetronic:

224 PS, 378 Nm bei 3000/min

oder der 560SL, der wieder den europäischen frühen 450 SL erreichte

227 PS, 378 Nm

Quelle für 380SL und 560SL: STAR_R107

Deshalb weiterhin klares Abraten vom US 380SL.

On 2013-12-16 09:30, Nichtraucher wrote:
Moin,

laut meiner BA, Seite 51, fährt nur der 500 im 2. Gang an. 280 und 380 nutzen alle 4 Gänge....

Gruß
Willy

Moin Willy,

mein 84er Zwischen-Mopf fährt im 2. Gang an. Nur bei Übergas, Kickdown oder Wählhebel des Automaten vor dem Anfahren kurz auf "L" lässt den Wagen im 1. Gang anfahren. Denke mal das hat was mit dem "Energiesparkonzept" zu tun?

Gruß Manni

laut meiner BA, Seite 51, fährt nur der 500 im 2. Gang an. 280 und 380 nutzen alle 4 Gänge....

Hallo Willy,

anlässlich eines Seminars bei Getriebeurgestein Gerhard Schulz gab es in Erklärung und Demonstration, dass auch ein 280er im 2. Gang anfährt.

Mirko

Hi,

ich kann gern eine Kopie der Seite machen, es steht, für mein Baujahr, klar und unmissverständlich so in der BA.
Möglicherweise ab Ende 81 mit den Energiesparmaßnahmen, Schubabschaltung, Endlosübersetzung bei 500SL, geändert?


Was die Leistung angeht, stimme ich Volker zu, würde, wenn ich es zu tun hätte und es müsste, aus welchen Gründen auch immer, ein kleiner Ami sein, den 380 wählen und mir eine kurze Achse, von 350 oder 500 besorgen.
Allein das Mindergewicht des V8 macht ihn besser fahrbar.
Möglicherweise geht er damit sogar besser als ein Serien US 450.

Gruß
Willy

Hallo Willy,

der Alu-Motor wiegt meines Wissens 40 Kilo weniger als der des Grausguss 450ers. Das sind bei einem Fahrzeuggewicht von ca 1600 kg also 2,5% Unterschied.

Der Unterschied beim Drehmoment ist aber je nach 450er zwischen 12% und 22%. Da spricht die Physik nicht für den 380er Motor.

Mit einem kurz übersetzten Differential (und ich meine das hat der US 380 schon), kannst Du jetzt zwar (bei beiden) die Beschleunigung verbessern, dann aber auf Kosten der erhöhten Drehzahl auf Landstraße und Autobahn und des erhöhten Benzinverbrauchs. Ich habe einen US W111, der beschleunigt besser als die deutschen, aber der dreht bei 100 km/h schon 3500/min, das ist ganz schön nervig auf geraden Strecken. Was ich am 450 liebe, ist seine Kraft bei jeder Drehzahl, ganz anders als z.b. ein 350, den ich auch schon mal gefahren bin.

Mal ganz abgesehen vom einmaligen Sound des 450 und der doppelten Steuerkette.

Mal ganz abgesehen vom einmaligen Sound des 450 und der doppelten Steuerkette.

Du sprichst mir aus dem Herzen ...

Hallo Zusammen,
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich denke, dass meine Wahl auf einen 450er fällt. Werde mir in den nächsten Wochen mal ein paar 450er ansehen und eine Pobefahrt machen. Gerne würde ich mich bei Fragen (die auch kommen werden) melden. Schönen Abend Zusammen. Christian

Eine Frage hätte ich noch. Ist in einem US Fahrzeug 450 Mai 1976 BJ. eine K-Jetronic verbaut? Diese soll ja besser sein habe ich gelesen.

Hi,

Wo der Sound herkommen soll, weiss ich nicht, bis auf den grösseren Hubraum ist bei dem 500 doch alles gleich und da ist kein Sound, nur Windgeräusche. OK, der 45o hat da so ein unzivilisiertes Hintergrunddröhnen....

Was die Übersetzung angeht, so verbraucht meiner nicht mehr als ein Mopf, das haben wir des öfteren probiert. Die Drehzahl ist höher aber wie geschrieben, durch die Windgeräusche nicht störend. Nachdem ich einige Möpfe gefahren habe, gab ich den Gedanken an den Umbau auf die lange Übersetzung auf.

Soweit mir bekannt, ist der 450 kürzer übersetzt als die ersten 500er, die drehen, wenn das zutrifft, also niedriger als ein 450.

So wie die US 380 jetzt sind, empfinde ich sie als unmöglich, die Anpassung der Übersetzung, habe ich auch einmal testen dürfen, tut ihnen sehr gut. Eine unangepasste Übersetzung ist immer traniger als eine passende, man muss da halt Prioritäten setzen, Rentnercharakter oder eher spritziges Fahrgefühl.

Wie auch immer, ich wurde es so machen, andere halt nicht.

Gruss
Willy