560er - optimiertes Kennfeld und ein paar Pferde mehr

Das ist echt der Wahnsinn was die Leute hier im Forum drauf haben. Hut ab!
Dumme Frage:
Wie wärs wenn man einfach mal einen Schalter in den Innenraum legt mit dem man den Widerstand unterbricht?
Dann kann man während der Fahrt umschalten und beide Einstellungen direkt mit dem Popometer vergleichen.
Oder ist Umschalten während der Motor läuft keine so gute Idee?
Gruß
Jörg

Habe heute das schöne Wetter genutzt und auch den Widerstand gezogen.
Meine Erfahrung, sehr subjektiv:
- Ja, gefühlt hängt er besser am Gas und ist agiler, das würde ich aber nicht beschwören, kann auch Placebo sein.
- Zum Verbrauch kann ich in der auf der kurzen Strecke nichts sagen. 
- Die Temperatur ist quasi gleich geblieben, vll 1-2 ° niedriger, also vll 81° statt 83°, wenn man der Temperaturanzeige trauen kann.
- Da meiner eigentlich immer schon sofort angesprungen ist, also quasi schon beim Anschauen des Zündschlosses konnte ich beim Startverhalten keine Verbesserung feststellen.


Habe 0 Ahnung von der Zündung, deshalb mal ne wahrscheinlich dumme Frage:
In meiner AU steht: Zündzeitpunkt (°KW): Min. -5       Max. -20.     Istwert -5

Ist das der Zündzeitpunkt der durch den Widerstand bestimmt wird? Und wenn ja, müßte der dann ohne Widerstand bei 0 sein?

Viele Grüße

Dirk

 

Man fühlt so Einiges, wenn man meint, daß man was fühlen müsste.

Neben dem gezogenen Widerstand wurde hier im Forum schon allerhand gespürt: die Wirkung von Superbenzin, von Getriebespülungen, das richtige Drehmoment usw. usw.

Ich habe vor kurzem einen Bericht über ein interessantes Experiment gesehen:
Versuchspersonen wurde eine Jacke angezogen, die Antennenstrahlung absorbieren sollte und dann wurden sie vor einer Antenne plaziert und sollten schildern, was sie bei steigendem Strahlungsniveau spürten.
Nicht wenige spürten etwas, einige sogar so heftig, daß sie um den Abbruch des Versuchs baten.
Nur war die Sache die, daß die Jacken nichts enthielten, was Strahlung absorbieren könnte und die Antennen waren reine Atrappen. Sah nur alles sehr realistisch aus, mit Kabeln, Meßinstrumenten usw.

Soziologen bezeichnen das als "Selbsterfüllende Prophezeiung".

Ich schließe Wirksamkeit der einen oder anderen Maßnahme nicht aus, aber ohne einen (meßtechnisch) nachvollziehbaren Beleg und nur, weil irgendjemand was gefühlt hat, glaube ich erstmal gar nichts.


Hälsningar,
Lutz

Hallo Lutz,

Falls in der Tat die Regelung des ZZP als Funktion der Last mit unendlichem Widerstand "aussetzt", und der ZZP immer ziemlich "frueh" ist, duerfte sich das schon auf die Verbrennung auswirken und den maximalen Druck naeher an der top Stellung des Kolbens haben. Die Frage ist ob das Gemsich das mitmacht (was ja in diesem ganzen Tread schoen beschrieben wurde) ohne das der Motor klopft. (Es scheint dass Ethanol die Klopfgrenze ein wenig zum frueheren ZZP hin verschiebt und so hilft.)

Unsere Ueberlegungen sind ja immer unter der Voraussetzung dass alle andere Einstellungen optimal sind. Vielleicht merken einige keinen Einfluss weil deren Gemisch unter Last zu Mager bleibt? (Ich lehne mich weit aus dem Fenster... ) 

Wenn jemand weiss wo man dieses Invite system bekommen kann, waere ich Dankbar fuer den Tip. Dr. Google hat mich nicht weiter gebracht. Es gibt zwar data logging Moeglichkeiten aber der Aufwand steigt damit.

Ciao!
Maurice

Hallo Zusammen, 

Super interessantes Thema! Meine Frage: Kann man sowas eigentlich auch für den 380er machen? 

Viele Grüße
Max

Hallo Max,

ja Du entfernst den Vorwiderstand in der Zündung und dann rennt der wie Schmidts Katze - den Berg runter.

Man kann aus einem US Motor keinen EU Motor machen. Und der 380 SL hat sowieso keine KE-Jetronic mit Konfigurationswiderständen.

Hallo Max

da hast du definitiv den falschen SL gekauft

ein 380 iger Ami ist nur für langsames gepflegtes dahin gleiten

wenn da der Anspruch an mehr Leistung ist nimm ein 280 iger oder 300 derter
(wenn es spritsparend sein soll der 300 derter ist sogar E10 fähig ) sonst eben ein 500 derter oder 560 iger
den 420 iger den ich nicht genannt habe, ist wieder so n behäbiges Ding  ,alles natürlich meine Meinung.

in diesem Sinne Freude am fahren
 

Ich durfte heute bei einem Techniktag des RT73 dabei sein bei einem Motoreninstansetzer/-bauer in Winnenden, da war der 560er für die Jungen Fahrer auf dem Prüfstand.
Auf Wunsch wurde eine Vergleichsmessung mit und ohne Abgleichstecker gemacht, ich hoffe ich werde jetzt von den Jüngern der Abgleichsteckerüberzeugten nicht gesteinigt.
Resultat war auch für mich ernüchternd, da ich persönlich dabei war und sogar selbst den Stecker gezogen habe war ich doch sehr überrascht, das Ergebnis ohne Stecker war sogar marginal schlechter, als mit Stecker. Die untere Kurve ist ohne Stecker. Ich will jetzt bestimmt die Diskussion nicht nochmal strapazieren, ich will nur davon berichten von dem was ich heute persönlich gesehen habe.

 
 

Ich finde es klasse, dass das Thema hier so wissenschaftlich abgehandelt wird. Was den Test auf dem Motorprüfstand angeht, würde mich interessieren, welcher Sprit im Tank war - 95 oder 98 Oktan? 

Beste Grüße
Christian

95 das reicht doch und wenn ich mich nicht irre könnte sogar e-fuel anteilmäßig dabei gewesen sein 
 

Hallo Rolf,

sehr interessant - auf eine solche Gelegenheit warte ich auch schon seit Jahren  .
Allerdings ist das Ergebnis seltsam.
Keine oder beinahe negative Änderung sollte eigentlich nicht sein.
Der Spriteinfluß ist schwer zu beurteilen - ich fahre grundsätzlich nur 98 Oktan (Super Plus), da ich "Bio" im Tank vermeide.
6° Zündzeitpunktverschiebung ohne Einfluß auf die Leistung ? Da hab ich bis jetzt alle meine Fahrzeuge viel zu genau eingestellt.
Der Uwe aus Rosenheim hat die ZZP Änderung ja sehr genau dokumentiert.
 

Ich bin mir da ganz sicher: wenn die Veränderung nicht in die gedachte Richtung ging, muß es am Sprit gelegen haben!!
Rolf, kannst Du das bitte nochmal mit 98er Sprit (mindestens) ohne Zusätze aus erneuerbaren Quellen wiederholen?

Hälsningar,
Lutz

Hallo Rolf,

weißt Du zufälligerweise welches Zündsteuergerät da verbaut war? Das Kennfeld das Uwe aufgezeichnet hatte war ja von einem Bosch Steuergerät. Meines Wissens hat Mercedes auch Steuergeräte von VDO oder Siemens verbaut - die könnten sich evtl. auch anders verhalten.

Gruß,
Ralf

Ragetti wrote:

95 das reicht doch und wenn ich mich nicht irre könnte sogar e-fuel anteilmäßig dabei gewesen sein 
 

Meines Erachtens nicht. 750 Ohm entspricht ja der Stufe S bzw. 4 des Abgleichsteckers der europäischen 107er mit KAT, das ist das Kennfeld für 95 Oktan / Super bleifrei. Zieht man den Festwiderstand heraus, entspricht das der Stufe 1 (Widerstandswert = unendlich, ZZP ca. 6° früher) und das ist das Kennfeld für 98 Oktan, zur damaligen Zeit für die katlosen Fahrzeuge, die auf verbleites Super mit 98 Oktan ausgelegt waren. 

 

 

Hallo,

nein die Ergebnisse des EZL Steckers für die Europa Motoren lassen sich nicht auf den 560 SL übertragen. Denn den 560 SL gibt es auch nicht als RÜF Fahrzeug und deshalb kann man dem die Lambaregelung nicht abschalten. Der Stecker am ZSG ist ein Kurzschlussstecker und kennt keine Widerstände wie der 500 SL, 420 SL und 300 SL. Die haben diesen drehbaren Widerstandsstecker an EZL und am KE Steuergerät.

Nicht auszuschließen wäre es, dass sich die unterschiedlichen ZSG für den 560 SL USA unterschiedlich verhalten. Es gibt da eine ganze Reihe.

Auf jeden Fall gibt es keine lineare Verbindung von Widerstand und Zündzeitpunkt oder Leistung. Das sind CODIER Stecker, keine Abgleichstecker, bevor jetzt noch jemand auf die Idee kommt, da ein Potentiometer anzulöten. Im ZSG sind beim 500 SL - wie auch bei den späten Tempomat Steuergeräten - dahinter in der Software andere Funktionen hinterlegt. Gedanklich müsst Ihr Euch also so etwas wie Jumper auf einer Computer Platine vorstellen. Das ZSG wertet am 500 SL aus, in welcher Position der Stecker steckt und aktiviert dann ein anderes Kennfeld. Wozu sie dem 560 SL einen solchen Kurzschlusstecker überhaupt verpasst haben, ist die große Frage.

An Rolfs Messung auf dem Prüfstand kommt jedenfalls klar heraus, dass es nichts ändert, wenn der Stecker abgezogen ist. Bevor jetzt über den Kraftstoff spekuliert wird. Unsere 560 SL Motoren haben keine Antiklopfregelung wie späte europäische W125 560 SE Motoren. Deshalb kann die Oktanzahl da auch nichts an der Leistung machen.

Hallo,

die Lambdaregelung würde man - wenn überhaupt - über das KE Steuergerät deaktivieren. Aber bleiben wir mal bei der EZL des 560 SL. Auch hierfür gab es unterschiedliche Festwiderstände: USA/Japan 750 Ohm, Australien 220 Ohm (siehe WIS, Screenshot stelle ich auf Wunsch gerne ein). Für Europa gab es beim 300/420/500 den drehbaren Stecker, was in den 1980ern ja auch durchaus Sinn gemacht hat, da die Spritqualität damals nicht flächendeckend einheitlich war. Der Kunde konnte die Zündung mit einfachen Mitteln ganz ohne Werkstatt anpassen, wenn er z.B. mal im Ausland unterwegs war. Auch die Umrüstung von RÜF auf KAT war verhältnismäßig kostengünstig möglich. Das alles war in den USA nicht notwendig, da der KAT schon lange etabliert und Sprit in der erforderlichen Qualität überall verfügbar war. Wofür dann einen drehbaren Stecker?

Die Diagramme von "doc750" weiter oben im Thread bestätigen doch auch diese These: bei abgezogenem Stecker ist der ZZP mit Unterdruck nahezu identisch, ohne UD wird jedoch etwas früher gezündet. So steht es auch im WIS. 

Nicht falsch verstehen, mir geht es nicht um Klugscheißerei oder um 3 PS mehr auf der Rolle (wozu auch, wenn man kaum schneller fährt als 120) - mich interessiert einfach der technische Aspekt dahinter und darum finde ich es auch so spannend, dass sich die Kollegen hier mit Messtechnik der Sache angenommen haben.

Beste Grüße
Christian

 

Hallo Christian,

ja ich vergaß Australien mit den 220 Ohm als Sonderfall. Okay wir brauchen also den Stecker. Klar Lambdaregelung ist im KE Steuergerät. Aber selbst die bekamen mal einen Stecker beim 560 SL.

Ich habe den Entwickler kontaktiert. Mal sehen, was er mir dazu sagen kann. Das war auch der, der mir das mit den Vor Kats am 560 beantworten konnte. Vielleicht weiß er was zu dem Thema Widerstand Unendlich am EZL. Bemerkenswert bleibt trotzdem, dass manche Unterschiede sehen und andere nicht.

Ich hatte ja auchmal den Stecker gezogen zumindest eine zeitlang, der ist wieder längst drauf weil realistisch nichts verändert ist. Das mit dem Prüfstand war ne einmalige Chance die mich auch überrascht hat. Bin grade auf ner Ausfahrt und morgen wird getankt zum Schock für alle Mineralölfetischisten E10 und ich bin gespannt was Yuki verbraucht hat, ich schätze mal da der Tank nach 300km noch über Halbvoll steht wird es gut aussehen. Wir sind Richtung Dresden unterwegs mit 3 560ern und nur einer röhrt

Nun ja... ich lese es mit Begeisterung und ich habe auch den Stecker aus Überzeugung abgezogen. Und ja... ich habe noch andere Autos, die wirklich deutlich schneller sind als der SL. Trotz dem tanke ich aus Überzeugung ausschließlich nur V-Power (auch für meinen Rasenmäher) und finde , dass mein SL mit diesem Sprit und dem neuen 2-flutigen ES-Auspuff (Ja.. Rolf, der von Dietmar...) deutlich besser zieht. Ich werde aber nicht auf die Rolle fahren und auch keine Grundsatzdiskussion im Forum führen. Und... der E10 Sprit kommt mir niemals in den Tank. Das steht fest!

Hallo,

der ehemalige Entwickler konnte mir auf die Schnelle auch keinen Hinweis geben. Er will aber mal nachforschen.