Wertgutachten - Realtität oder Wunschtraum? gestern wars soweit...

Mann, Mann, Mann.
Den Wert eines Autos auf der Basis des reingesteckten Geldes zu ermitteln ist doch völliger Schwachsinn.
(Wenn ich Euch sagen würde, wieviel Geld ich in meinem SLC versenkt habe, würdet Ihr hier alle auf dem Boden liegen und Euch krumm und schief lachen)
Das Versicherungsgutachten soll doch dazu dienen, im Fall eines Verlustes oder Schadens die Regulierungssumme zu ermitteln.
Ein Gutachter, der auf Grund der Restaurierungskosten solche Mondpreise für ein Versicherungsgutachten dokumentiert, macht sich des versuchten Versicherungsbetruges mitschuldig.

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

On 2012-08-23 16:57, poldi wrote:
Mann, Mann, Mann.
Den Wert eines Autos auf der Basis des reingesteckten Geldes zu ermitteln ist doch völliger Schwachsinn.
(Wenn ich Euch sagen würde, wieviel Geld ich in meinem SLC versenkt habe, würdet Ihr hier alle auf dem Boden liegen und Euch krumm und schief lachen)
Das Versicherungsgutachten soll doch dazu dienen, im Fall eines Verlustes oder Schadens die Regulierungssumme zu ermitteln.
Ein Gutachter, der auf Grund der Restaurierungskosten solche Mondpreise für ein Versicherungsgutachten dokumentiert, macht sich des versuchten Versicherungsbetruges mitschuldig.

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

Hello !

Es geht nicht darum, wie viel €s in dem Fzg. versenkt wurden und was die Restaurierung gekostet hat. Die Summe der investierten €uro sind keine Garantie damit ein Fzg. der Zustandsklasse 1 + zu besitzen.

Bewertet wird nur das Ergebnis und der Gutachter hat das ja auch begründet.

Gruß adi

Hallo zusammen,

was für eine herrliche Diskussion .

Ich denke hier werden über "zwei Paar Schuhe" gestritten. Das ein "Versicherungsgutachten" nicht unbedingt etwas mit einem realen Verkaufswert zu tun haben muss, ist wahrscheinlich unstrittig. Trotzdem ist ein entsprechendes Gutachten für die meisten Versicherungen notwendig. Ich kann jedem nur empfehlen sich genau zu überlegen, wie hoch der Wert im Gutachten sein soll (und hier kann man mit den meisten Gutachtern ja durchaus reden) und was genau versichert werden soll - Marktwert, Wiederbeschaffungswert oder Wiederherstellungswert. Denn aller Freude in Bezug auf einen hohen Wert zum Trotz sind für diesen in aller Regel auch entsprechende Prämien zu zahlen.
Ob sich diese dann nachhaltig rechnen, muss jeder für sich selbst entscheiden ...

Gruß
Manfred

"Bewertet wird nur das Ergebnis und der Gutachter hat das ja auch begründet."

Ach Adi ..

JA; JA JA ... JA (frei nach KIMI)

On 2012-08-23 18:00, poldi wrote:
"Bewertet wird nur das Ergebnis und der Gutachter hat das ja auch begründet."

Ach Adi ..

JA; JA JA ... JA (frei nach KIMI)

Hello Poldi !

Hätte Michael den Gutachter bestellt dann würde ich mich nicht nur Deiner Meinung anschließen!

Fakt ist:

1. Michael will seinen 107er versichern und nimmt Kontakt mit einem Versicherer auf.

2. Der Versicherer bestellt einen Gutachter seines Vertrauens, ist genau so als ob ein Schaden zu besichtigen wäre.

3. Der Gutachter erscheint bei Michael und nimmt die Fakten auf.

4. Auf Grund der erhobenen Fakten wird ein Gutachten erstellt.

5. Auf Grundlage des Gutachtens legt der Versicherer Michael einen Vertrag vor.

Bis zu diesem Zeitpunkt wurde Michael nie aktiv und er konnte auch in den Ablauf des Geschehens nicht eingreifen und sah den Gutachter zum ersten mal.

6. Michael unterschreibt den ihm vorgelegten Vertrag. Hier wird Michael zum ersten mal aktiv.

Wie soll hier ein gefälligkeits Gutachten zu Stande kommen, kann mir das jemand nachvollziehbar erklären?

Der Marktwert, sofern es überhaupt einen gibt, hat hier keinerlei Relevanz denn diese Richtpreise berücksichtigen nicht die Gustostückerln und genau so wenig die mehrheitlichen Gurken.

Gruß adi

JA; JA JA ... JA (frei nach KIMI)

... na dann war er hat betrunken.

Hallo Adi,

kleine Korrektur, denn ich hatte den Gutachter schon irgendwie selbst bestellt. Von meiner Prüfstelle hier wurde er mir als zuständiger Sachverständige für Oldtimer in meinem Wohngebiet benannt und somit hatte ich einen Termin mit ihm vereinbart. Zuvor hatte ich mich natürlich drüber informiert gehabt, ob der Versicherer (ADAC) sein Gutachten auch akzeptiert.

Grund dafür war meine Bequemlichkeit, da der Tüv Rheinland Hausbesuche zur Begutachtung macht, Dekra und Classic Data aber nicht.

Natürlich kannte ich den Mann nicht, wir sind weder verwandt noch verschwägert.

Grüße
Michael

On 2012-08-23 19:19, adischuster wrote:
Wie soll hier ein gefälligkeits Gutachten zu Stande kommen, kann mir das jemand nachvollziehbar erklären?

Gruß adi

Ich versuche es:
Ein Gutachter, der in den Augen des Oldtimer Besitzer den Wert zu oft zu gering wertet, wird nicht viele Gutachten in dieser Richtung erteilt bekommen ( Mundpropaganda, den nehme nicht, der hat meinem Schätzchen…) ist so als wenn de die Frisur von Frauchens Pudel madig machst, somit tut der Gutachter sich selber einen Gefallen, also ein Gefälligkeits-Gutachten

Wie kann ein "Gutachter" ein Auto bei einem Hausbesuch begutachten oder setzt selbiger voraus, dass jeder eine Hebebühne besitzt?

Was, wenn ein Auto von unten total verfault ist?
Die Achsen total ausgeschlagen sind?
Das Getriebe undicht ist?
Die Auspuffanlage nur noch aus Blätterteig besteht?
Beulen im Unterboden vom Aufsetzen hat?
Am Unterboden jemand diletantisch Bleche eingebrutzelt hat?

Da könnte man auch den Cousinenschwager fragen, der könnte auch beurteilen ob der Wagen ganz gut aussieht und ein paar Zahlen aus dem Hut zaubern.

Denke aber mal, dass selbst der dümmste Cousinenschwager nicht mal auf die Idee käme bei einer halbgaren Besichtigung von einer Zustandsnote 1 zu sprechen

---

"Makelloser Zustand. Keine Mängel, Beschädigungen oder Gebrauchsspuren an der Technik und an der Optik. Komplett und perfekt restauriertes Spitzenfahrzeug. Wie neu (oder besser*). Sehr selten.
Ein Fahrzeug, auf das man begeistert zugeht und bei dem man auch bei genauer Prüfung keine Mängel feststellt. Basis für die Bewertung in die Zustandsnote 1 ist der angenommene Zustand bei Erstauslieferung, d.h. der ehemalige Neuwagenzustand des entsprechenden Herstellers."

( CLASSIK-DATA)

---

Der TE schreibt ja selber: große Bereiche noch im Originallack, teils bereits nachlackiert

Wer würde einen Neuwagen kaufen der bereits nachlackiert wurde? Wenn, müßte der Wagen zur Restaurierung komplett entlackt und nicht hier und da mal nachlackiert worden sein.

Wie dem auch sei, wenn ein Käufer auf solch ein Stück Papier reinfällt ist er selber schuld, der überweist auch dem Captain Johnson Kohle auf die Western Union Bank

Martin

Martin, warum musst Du die Leute immer mit der Wahrheit so desillusionieren .....

Geht doch auch viel kürzer, der Thread hieß " Wertgutachten- Realität oder Wunschtarum ? "

Wunschtraum !!!

Wolfgang

Hello !

Auf Grund dieser Wunschträume, fällen Richter ihre Urteile.

Hat darüber schon jemand nachgedacht?

Gruß adi

On 2012-08-25 13:34, adischuster wrote:
Hello !

Auf Grund dieser Wunschträume, fällen Richter ihre Urteile.

Hat darüber schon jemand nachgedacht?

Gruß adi

Ja in Österreich schwenkens auf dem A1-Ring auch die gelbe Flagge, wo bei uns die Kühe weiden , war mal nen Spruch von Michael Schumacher, als er die gelbe Flagge übersehen hatte.

Im Versicherungsfall - Realität!

Wenn Michael morgen die Karre einfach so blöde abfackelt, bekommt er 40k - ganz real und bar.

Wenn die Versicherung glaubt, so das beste Geschäft zu machen, bietet sie eben solche Verträge an. Das ist ihr gutes Recht in einer halbwegs freien Marktwirtschaft.

Gutachter ist im übrigen keine geschützte Berufsbezeichnung wie Fliesenlegermeister oder Zahnarzt. Jeder von uns kann nächsten Montag ein Gutachterbüro aufmachen - Sachverstand ist dafür erstmal nicht nachzuweisen.

Und wenn nun jemand glaubt, dieser Wiederbeschaffungswert sei das gleiche wie der Marktwert, hat er das System noch nicht begriffen.

Die Versicherung will das Optimum an Profit erziehlen, daher gerne eine hohe Prämie einstreichen. Gleichzeitg kalkuliert sie das Risiko, daß jemand sein seit Jahren gehegtes Schätzchen nachts an der unbeleuchteten Rückseite vom Bahnhof abstellt als eher gering oder schützt sich mit entsprechendem kleingedruckten in §59.2b-Absatz4 in der 14ten Novell des Ergänzungsschreiben IIIb der AGBs.

Versicherungen können im allgemeinen gut rechnen oder sind pleite.

Worum es bei der ganzen Sache überhaupt _nicht_ geht, ist ob Michael seinen weissen Buchhalter für 40k verscheuern kann! Kann er nicht und das weis jeder...


Sören

Zitat Sören

Versicherungen können im allgemeinen gut rechnen oder sind pleite.

Worum es bei der ganzen Sache überhaupt _nicht_ geht, ist ob Michael seinen weissen Buchhalter für 40k verscheuern kann! Kann er nicht und das weis jeder...

Genau so ist es.

Ich weiß zwar nicht wie das in Germany abläuft, aber bei uns in Austria haben wir gerichtlich beeidete Sachverständige. In der Regel geben die nach dem Fahnenschwenken am Österreich Ring, fundierte Gutachten an den Auftraggeber weiter. Der lässt sich nicht darauf ein Heute ein Gutachten zu schreiben um Morgen vor dem Kadi zu stehen, der ihn an seinen Eid erinnert.

Ob Michael seinen weißen um die Summe die im Gutachten ausgewiesen ist verkaufen kann, wird eher unwahrscheinlich sein, aber genau so gut kann einer kommen und nimmt das Auto um diesen Preis, warum auch immer.

Abgesehen davon, dass der 107er gar nicht zum Verkauf steht, geht es bei diesem Gutachten darum, im Schadensfall oder bei Totalverlust, eine Basis zu haben nach der die Versicherung abrechnen kann. Ich weiß nicht wo hier für einige das Problem liegt.

Gruß adi

Hier hat keiner ein Problem mit dem weißen 107er sondern eher damit, dass mittlerweile Gutachten über Zustandsnoten nicht mehr das Papier wert sind auf die sie geschrieben wurden.

Vielleicht sollte man mal überlegen nicht mehr von Zustandsnoten sondern von Versicherungswerten zu sprechen....ich kann auch meine Turnschuhe für 1000000.- versichern, ist nur ne Prämienfrage

Martin

On 2012-08-26 05:37, Sandokan500 wrote:
Hier hat keiner ein Problem mit dem weißen 107er sondern eher damit, dass mittlerweile Gutachten über Zustandsnoten nicht mehr das Papier wert sind auf die sie geschrieben wurden.

Vielleicht sollte man mal überlegen nicht mehr von Zustandsnoten sondern von Versicherungswerten zu sprechen....ich kann auch meine Turnschuhe für 1000000.- versichern, ist nur ne Prämienfrage

Martin

Hello !

Anscheinend haben schon einige ein Problem damit und Prämienfrage ist es auch keine.

Es ist ja im Grunde genommen ganz einfach wenn man die Parameter kennt und den Sinn einer Versicherung und deren gesetzlich Auftrag kennt.

Gesetzlich verpflichtet sind Versicherungen, zur Schadloshaltung des Versicherungsnehmers. Das hat jetzt grundsätzlich nicht primär mit dem Wert des zu versichernden Objektes zu tun. Selbst der "Marktwert" hat damit erstmals damit absolut nichts zu tun, sondern nur der Gestehungswert des zu versichernden Gegenstandes. Daraus würde sich bei einem Totalverlust, der Einkauf eines 107er + Restaurierung desselben auf den Level der Untergegangenen Sache, eben mit € 40.000,- zu Buche schlagen.

Um es für einige einfacher zu machen. Selbst bei Neuwagen werden Sonderlackierungen und div. Sonderausstattungen gesondert angeführt, welche den Neuwagenpreis wesentlich über den Listenpreis anheben. Da hat noch keiner gemeckert oder von Gefälligkeitsguachten gesprochen.

So hat es ja der Sachverständige auch begründet und ist damit nur seinem gesetzlichen Auftrag nachgekommen. So einfach ist das Prozedere zu verstehen oder hat da noch jemand Fragen dazu ?

Gruß adi

Nun ja, wies in Österreich mit den Gutachten ist, weiß ich nicht. Scheinbar ist es aber nicht vergleichbar. Das sind hier in Deutschland Interessensvertreter ihrer jeweiligen Auftraggeber. Nicht mehr und nicht weniger. So wie eben auch Rechtsanwälte bei gleicher Rechtslage zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Was glaubt Ihr wohl, wenn ich einem Gutachter sage, ich überlege Michaels Fahrzeug zu kaufen und er solle es mal "besonders kritisch", also im Sinne des Kaufinteressenten unter die Lupe nehmen? Mehr Infos oder Vorgaben bräuchte der wohl nicht, um zum Ergebnis 3- (diverse Nachlackierungen, Verschleißsspuren, unterdurchschnittliche Ausstattung) und zum Wert 15.000 Euro zu kommen.

Ich hoffe nicht, dass Michael seine Versicherung in Anspruch nehmen muss. Aber die Wahrscheinlichkeit, im Falle eines Falles mit der in seinem Gutachten genannten Summe abgefunden zu werden, liegt bei Null. Da hilft dann nur eine gute Rechtschutzversicherung (möglichst aber bei einer anderen Gesellschaft).

Diese Diskussion hier fand ich sehr interessant (@ Michael: Danke für das Thema!) und ich fühle mich darin absolut bestätigt, dass diese Gutachterei zu 100 % hinausgeworfenes Geld ist. Bei mir gibt es künftig nur noch Kurzbewertungen zum Billigtarif (75 - 100 Euro) und auch die nur dann, wenn die Versicherung dies zur Bedingung macht.

Viele Grüße

Oliver

Adi,

beantworte mir doch mal die Frage was ein Gutachten wert ist, wenn der "Gutachter" nicht mal unter das Auto guckt?

Martin

An dieser Stelle muss ich ein lobendes Wort für den Classic-Data Menschen aussprechen, der meinen SL, doch recht eingehend, begutachtet hat.


Alle Hauben auf, Teppiche raus, auf die Bühne, Fahrprobe und die kurz vorher erfolgte HU und H-Abnahme angesehen.

Hat, wenn ich mich recht entsinne, über eine Stunde gedauert.

Willy