Gutachten für Oldtimerversicherung

Hallo Gemeinde,

brauche mal Eure Hilfe. Möchte meinen SL gerade versichern (Kasko und Haftpflicht) und habe ein Classic Data Gutachten machen lassen. Der Wiederherstellungswert, zu dem ich das Auto auch z.B. gegen Diebstahl versichern möchte, ist im Gutachten höher als der sog. Wiederbeschaffungswert. Der Versicherung reicht nun das Classic Data Gutachten nicht und verlangt den Nachweis (Rechnungen) von Kaufpreis und Erhaltungsaufwendungen. Nur wenn ich die liefere, kann das Auto für den höheren Wiederherstellungswert versichert werden. Da frage ich mich, wozu ich ein Gutachten benötige, wenn es nach der Summe der Rechnungen geht? Wie war das bei Euch?

Der 2. Punkt ist die Regelung im Schadensfall: sollte das Auto z.B. gestohlen werden, gilt eine seltsame Regel: "Voraussetzung für eine Zahlung einer Entschädigung ist, dass das versicherte Fahrzeug oder ein Ersatzfahrzeug gleicher Art und Güte in einer mit dem Versicherer abgestimmten Fachwerkstatt wieder aufgebaut wird."

Ich dachte immer, daß die Versicherung dann die Summe aus dem Gutachten, also den höheren Wiederherstellungswert zahlt, unabhängig ob ich mir einen Ersatzwagen kaufe oder nicht. Auch hier die Frage: wie ist das bei geregelt?

Vielen Dank,
Sandro

Versichert wird im allgemeinen der Wiederbeschaffungswert, gerade bei der Teil- und Vollkasko, das machen alle so. Da die CD Gutachten i.d.R doch deutlich über dem realen Marktwert liegen, sollte das kein Problem sein. Frag aber mal auch hier nach einem Gegenangebot.

Gruß
Gerd

Hallo Sandra,

Frage 1: Hast Du ein Gutachten oder eine Classic Data Kurzbewertung machen lassen? Falls letzteres kannst Du das gleich in Ablage "P" entsorgen.

Frage 2: Wo willst Du versichern lassen?

Du kannst bei manchen Versicherern auch den Wiederherstellungswert versichern lassen. Mit entsprechendem Tarifaufschlag versteht sich.

Gerade im Diebstahlfall: Bist Du im Besitz aller vier werkseitig mitgelieferten Schlüssel? Falls nein, steht das im CD "Gutachten" drin?


Grüße
Günter

Danke Gerd, hilft schonmal weiter,

weißt Du auch, wie das mit meinem 2. Punkt läuft? Mal angenommen, es ist der niedrigere Wiederbeschaffungswert, den Du genannt hast. Dann bekommst Du doch im Schadensfall, z.B. Diebstahl die Kohle und Du kannst Dir einen Oldie kaufen oder auch sein lassen, richtig?

Beste Grüße,
Sandro

Hallo Guenni,

Zu Frage 1: Es ist ein volles Gutachten.

Zu Frage 2: Dachte an Axa, da kenn ich jemanden.

Zu Deinem letzten Punkt: Ich bin NICHT im Besitz aller vier werkseitig mitgelieferten Schlüssel. Es steht auch NICHT im CD Gutachten drin.

Was heißt das jetzt?

Beste Grüße,
Sandro

Die (CD) Kurzbewertung ist nicht für den Papierkorb, sondern wird von den Versicherungen gefordert.

Ein Vollgutachten hat 50-70 Einzelbewertungspunkte, ich glaube schon Sandro, dass Du das Kurzgutachten für die Versicherung hast hast. Wie gesagt, schildere mal den OCC Leuten die Geschichte, die können Dir da sehr kompetent Auskunft geben, Viele Versicherungen wollen gar keine Oldtimer/Liebhaber Versicherungen abschliessen und mauern deshalb.

Gruß
Gerd

Hallo Gerd,

da liegst Du leider falsch. HDI hat einen Schadensfall in letzter Instanz gewonnen, bei dem der Geschädigte eine CD Kurzbewertung vorgelegt hat.
Es wurde nicht der festgestellte Wert der Kurzbewertung entschädigt sondern deutlich weniger.


Sandro,
ein Vollgutachten ist schon mal positiv. Mich wundert allerdings, dass dabei nicht die Anzahl der in Deinem Besitz befindlichen Schlüssel festgestellt und notiert wurde. Das ist meines Erachtens ein Mangel in Deinem Gutachten.
Wir reden hier ja über 107er mit Werten zwischen 20 und 30k€ hauptsächlich. Aber stell Dir mal vor, ein Flügeltürer wird geklaut, und der Besitzer kann nicht nachweisen, dass er im Besitz aller Schlüssel ist (und hat dies vorher nicht bei der Versicherung angezeigt)? Glaubst Du die Versicherung zahlt in so einem Fall anstandslos?


Gruß
Günter

Also, ich glaube Gerd hat recht. Habe mal nachgeschaut, nette Mappe, 8 ordentliche Hochglanzfotos, auf 3 Seiten eine Zustandsbeschreibung und es ist immer wieder von "Schätzung", bzw. "Schätzpreis" die Rede. Dachte, Classic Data ist immer ein Gutachten und fertig.

Gruß,
Sandro

Hallo Günther,

ich sage ja nicht, dass die Gutachten ok sind, sondern nur das sie gefordert werden. Bei einem 107er reichen die Kurzutachten auch aus. Das mit den Schlüsseln ist hanebüchen und wird auch bei Oldtimern nicht gefordert, nahezu bei keinem (wirklichen) Oldtimer sind die Originalschlüssel noch komplett vorhanden. Ich habe für meinen 111 ein erweitertes und wertrealistisches Gutachten das alle zwei Jahre erneuert werden muss (allerdings nicht von CD, die mag ich nicht) darin steht auch, dass jeweils zwei Schlüssel vorhanden sind. Nachmachen kann die einfachen Dinger ohnenhin der kleinste Schüsseldienst, da brauch ich keinen "Schlüsselprofessor"

Als Versicherung würde ich allerdings auch nicht die überzogenen CD Bewertungen auszahlen, das kann ich gut verstehen.

Sando, wie gesagt, rede morgen mit den OCC Leuten mal darüber bevor Du irgendeinen anderen Vertrag unterschreibst, die Zürich hat m.W. auch eine spezialisierte Versicherung für Oldtimer.

Gruß
Gerd

Hallo Gerd,

die Geschichte mit den Schlüsseln habe ich bewußt auf die Spitze getrieben. Natürlich ist bei vielen Oldtimern nicht mehr der komplette Schlüsselsatz vorhanden. Aber genau das sollte in einem Gutachten dokumentiert sein.
Ich weiß von einem 190er SL, der "aus der Garage" gestohlen wurde. Besitzer konnte nicht alle Schlüssel nachweisen, keine Einbruchspuren, keine Spuren in der Garage.... da hat die Versicherung natürlich viele Fragen gestellt.

Und nochmal,
eine Classic Data Kurzbewertung ist kein Gutachten. Die Kurzbewertung dient eigentlich nur dem Versicherer dazu, die Versicherungsprämie zu berechnen.
Also vor Abschluss einer Versicherung einfach beim Versicherer nachfragen (und schriftlich bestätigen lassen), dass im Falle eines Totalverlustes (Diebstahl, Brand) auch die im Gutachten festgeschriebene Summe erstattet wird. Dann empfiehlt es sich auch, dieses Gutachten alle zwei Jahre erneuern zu lassen wie Gerd schon erwähnte.
Oft lohnt auch das Kleingedruckte in der Police zu lesen.

Grüße
Günter

Hallo zusammen,

hatte vor ca. 10 Wochen das gleiche Thema; Gutachten; Versicherung.....

Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit Versicherungen, kommt es im Schadensfall im wesentlichen auf einen guten Berater an!

So einen, habe ich dieses Jahr auf der Techno Classica in Essen (Würthenbergische Versicherung) kennengelernt. Er hat sich auf Oldtimerversicherungen spezialisiert. Mit ihm habe ich die komplette Thematik durchgekaut. Danach habe ich meinen Wagen dort versichert.

Im Schadensfall habe ich meinen Ansprechpartner....

Grüsse aus Ingolstadt
det

Hallo und zurück zu Sandro,

bei OCC reicht das Vollgutachten. Denn im Vollgutachten nehmen die ClassicData-vollgutachten-Ersteller (bei mir DEKRA) die gesamte Rechnungssammlung und überprüft darüber die getätigten Arbeiten, Verbesserungen, Restaurationen. Darüber wird dann ein Wert ermittelt, der bei mir ziemlich exakt auf dem Wert der getätigten Arbeiten lag.

Gruß Ralph

Hallo,

bei mir war das unkompliziert. Bin bei der LVM, selbige verlangt ein Gutachten ausschließlich von der Dekra. Hingefahren und Gutachten erstellen lassen, 168 Euronen überwiesen und das wars. Zustand für meinen 300er 2- und ein Wert von 23000 Euronen.
Was ist denn wenn mir der Wagen in 5 Jahren gestohlen wird. Wird denn der Wertzuwachs von der Versicherung berücksichtigt oder muß ich alle zwei Jahre ein neues Gutachten erstellen lassen?

Gruß Bobby[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Bobby am 02-07-2010 15:13 ]

Hallo Bobby,

das wird Dir nur die LVM sagen können!
Ich vermute, im Fall der Fälle wirst Du mit einem 5 Jahre alten Gutachten eher weniger bekommen, von Ausgleich eines eventuellen Wertzuwachs ganz zu schweigen. Wie willst Du denn (ohne aktuelles Gutachten) nachweisen, dass Dein Fahrzeug tatsächlich noch Zustand 2- war zum Zeitpunkt des Verlustes?

Hallo so ein Gutachten darf nicht älter als 2 Jahre sein.....

LG Ela

Was habt ihr eigentlich alle gegen CD-Gutachten? Der Preis, der für meinen SL ermittelt wurde, liegt ziemlich nahe an der Realität.

On 2010-07-02 11:24, Guenni wrote:
.... Natürlich ist bei vielen Oldtimern nicht mehr der komplette Schlüsselsatz vorhanden. Aber genau das sollte in einem Gutachten dokumentiert sein...

Hallo Günter,

wenn im Gutachten steht, dass ein Schlüssel fehlt, bringt das m.E. auch nicht viel. Wer hier betrügen will, legt halt dem Gutachter einen Schlüssel nicht vor und schon ist dokumentiert, dass dieser fehlt ! - Das wäre ja zu einfach.

Ich habe seinerzeit den fehlenden Werkstattschlüssel meines 300ers bereits im Kaufvertrag dokumentiert und meinen Versicherer auch noch besonders auf diesen Umstand hingewiesen. Damit hat der Versicherer diese für den Diebstahlfall wichtige Information bereits schon zu Versicherungsbeginn gehabt und kann im Falle eines Falles nicht komisch werden.

Das setzt natürlich voraus, dass man vorher weiß, wieviele Schlüssel zum Fahrzeug gehören. Die Versicherer haben übrigens sogenannte Schlüsselbücher in denen genau aufgelistet ist wieviele Schlüssel zum Fahrzeug gehören. Jeder Schlüssel ist in seiner Grundform auch noch abgebildet (so war das zumindest in 2002), so dass der Schadensachbearbeiter oder Schadensachverständige weiß, was er an Schlüsseln erwarten kann.

Gruß ausm Ländle
Ulrich[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Ulrich am 03-07-2010 22:26 ]

On 2010-07-02 16:37, donluigi wrote:
Was habt ihr eigentlich alle gegen CD-Gutachten? Der Preis, der für meinen SL ermittelt wurde, liegt ziemlich nahe an der Realität.

Moin,

dann hast du einen Gutachter erwischt, der recht heftig vom Normalfall abweicht.

Gruß
Willy

moin moin,
ist das wirklich so?
na ja, hab ich irgendwie alles nicht gewusst aber ist ja heute halt kein stilbruch mehr.....nix zu wissen

darum schau ich eben ab und an hier mal kurz rein........

hier gibt es ja immer ein paar experten die sich mit allem oder nichts auskennen
gruss
ulli[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jag_ev12 am 04-07-2010 09:04 ]