V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Giftmischer
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14 May 2007 18:19 #48611 by Giftmischer

V8 läuft nur auf einer Zylinderbank was created by Giftmischer

Hallo Zusammen,

der 350er läuft immer noch nicht.
Die Vorgeschichte findet Ihr hier
Ich habe die Elektrik des Wagens beim Boschdienst auf Herz und Nieren prüfen lassen. Die hatten auch ein defektes Potentiometer entdeckt. Leider war das Teil nicht die Ursache für den schlechten Motorlauf.
Der Motor läuft auf der rechten Zylinderbank tadellos und die linke läuft nicht. Bei der linken sind die Zündkerzen nass.
Einspritzventile, Benzindruck, Steuergerät, Funken alles I.O.
Nur die linke Reihe will nicht. Kompression wurde auch geprüft, alles im grünen Bereich.
Der Werkstattmeister vom Boschdienst vermutet, dass es an der Mechanik liegt. Die Steuerzeiten sind in Ordnung.

Was kann beim Zusammenbau falsch gelaufen sein, so dass die rechte Seite läuft und die linke nicht?

Frustrierende Grüße
Andi

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Jean
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14 May 2007 19:01 #48612 by Jean

Replied by Jean on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

nabend,

bleibt aus der Ferne nur eine Vermutung,
möglicherweise wurde der 2. Takt mit dem
4.Takt vertauscht.

Verdichten / Ausstoßen

Gruß Jean[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Jean am 14-05-2007 19:02 ]

Wir sind nicht nur für das verantwortlich was wir tun, sondern auch für das, was wir widerspruchslos hinnehmen.
(Jean Baptiste Moliere)

Stammtisch Zeven/Nordheide für alle klassischen Mercedes-Benz
jeden 3. Samstag
im Monat ab 15.30 Uhr in Appel

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14 May 2007 19:38 #48613 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Hi,

Kerzen auf der toten Seite raus und auf OT (verdichten bringen) notfalls den Finger ins Kerzenloch stecken und den Druck erfühlen,...einer dreht natürlich den Motor per Hand.
Hast du einen Zlinder in Zündstellung, die Stellung des Verteilerfingers prüfen. Mag sein das die Nockenwelle um 180° gedreht werden muss.....

Willy

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Giftmischer
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14 May 2007 20:56 #48614 by Giftmischer

Replied by Giftmischer on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Hallo Willy & Jean,

meint Ihr beide das gleiche?

Wenn die Nockenwelle um 180° verdreht ist, dann dürfte der Motor keine Kompression haben, oder?
Kompression hat er.
Falls doch die Nockenwelle verdreht ist, sind garantiert meine Ventile hin, da der Motor gelaufen ist.

Gruß
Andi

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14 May 2007 21:02 #48615 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Doch Andi.
Es "zündet" aber der jeweilige Zylinder im Ausstoßtakt....Kompression ist da und den Ventilen passiert nix...wahrscheinlich muss nicht mal die Nocke gedreht werden...Kabel tauschen reicht....

Nachtrag,
habe den Motor noch nie auf gehabt, mutmaße aber mal das man das Kettenrad an der Nockenwelle lösen und diese dann drehen kann?

Willy

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Willy am 14-05-2007 21:15 ]

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Norbi
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14 May 2007 22:25 #48616 by Norbi

Replied by Norbi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

es ist schön zu lesen und sehr unterhaltsam,
man kann ja nur dazulernen,

ich könnte habe aber kein Interesse, hier gibt es doch aus Stuttgart
den König Hobbyschrauber Oliver, ist sein Latein
schon am Ende,

Mechaniker & Fachmann für Zündanlagentechnik

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New Member

14 May 2007 22:56 #48617 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

>> "ich könnte habe aber kein Interesse."

Norbi,

was bist Du doch bloß für ein Goldstück!

Grüße, HM

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New Member

14 May 2007 23:06 #48618 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

On 2007-05-14 22:25, Norbi wrote:

Mechaniker & Fachmann für Zündanlagentechnik

Es würde sich Jeder hier freuen wenn der Herr Mechaniker und Fachmann dazu etwas fachliches von sich geben würde....

Willy

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Norbi
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Junior Member

14 May 2007 23:12 #48619 by Norbi

Replied by Norbi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Arbeitsverfahren Einteilungen Zündfolge Verbrennungsmotoren für den Laien,

Viertakt – Verfahren

Ein Arbeitsspiel umfasst 2 Umdrehungen der Kurbelwelle, entspricht
4 Hübe des Kolbens,

Zweitakt – Arbeitsverfahren

Ein Arbeitsspiel umfasst 1 Umdrehung der Kurbelwelle, entspricht
2 Hübe des Kolbens,

Zündfolgen Für V –Motore Viertakt

4 Zylinder 1,3, 4,2,
6 Zylinder 1,4,2,5,3,6,
8 Zylinder 1,8,2,7,4,5,3,6, oder 1,6,3,5,4,7,2,8, oder 1,5,4,8,6,3,7,2, oder 1,8,3,6,4,5,2,7,
12 Zylinder 1,7,5,11,3,9,6,12,2,8,4,10, oder 1,12,5,8,3,10,6,7,2,11,4,9,

Mechaniker & Fachmann für Zündanlagentechnik
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Norbi am 14-05-2007 23:39 ]

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14 May 2007 23:21 #48620 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Hmmm....

danach würde ich die Kabel 5 mit 8 und 6 mit 7 tauschen und starten.
Entweder er läuft oder er läuft nicht....kaputt gehen kann dabei wohl nix aber man weiß dann woran es liegt.

Willy

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Norbi
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Junior Member

14 May 2007 23:32 #48621 by Norbi

Replied by Norbi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Ja Willy mein Freund,

wir werden sehen was noch alles passiert,

ich würde sagen aus der Ferne und das ist ganz schön weit bis
Heddesheim
es ist ein Ein…….. warten wir, s ab

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Norbi am 14-05-2007 23:33 ]

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Norbi
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Junior Member

14 May 2007 23:46 #48622 by Norbi

Replied by Norbi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Wir erkennen auf unsern Bosch Verteiler an Hand der
Markierung wo der 1. Zylinder sich befindet für die Verteilerkappe,

bei einem V 8 Zylinder Motor ist immer der 1. Zylinder wo ???

nicht hinten rechts sondern ……..

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wudi
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500 SL 129.066 Bj 1992 230 C 123.043 Bj 1978

15 May 2007 00:04 #48623 by wudi

Replied by wudi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Urbi et Orbi..

Norbi am Korbi..
Zündkorbi..
dein Fachgebiet..

Fachmann für Zündanlagen..
sollte dein Themenbereich sein..

oder soll mer es im WWW heraussuchen..

ich würds auch ohne dich rauskriegen..

Im Werk wo der Motor gebaut wurde gibts sogar noch welche..
die das auch wissen könnten..

aber falscher Zündzeitpunkt klingt logisch zum Fehlerbild..

mfg

Wudi

mit freundlichen Grüßen
aus dem wilden Südwesten

Peter

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Norbi
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15 May 2007 00:15 #48624 by Norbi

Replied by Norbi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Wudi du bist das Goldstück du bist der Fachmann

Na dann bin ich ja hier wieder mal fehl am Platz gewesen,

Endschuldigung für die Störung,

Wünsche allen Hobby Schrauber viel Erfolgt beim Basteln,

Wudi unser Fachmann hilft euch weiter, und bald läuft der 8 Zylinder wieder,

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Norbi am 15-05-2007 00:30 ]

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SLC_6.9
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450SLC 6.9

15 May 2007 06:48 #48625 by SLC_6.9

Replied by SLC_6.9 on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

@norbi: Der erste Zylinder bei V8 Motoren liegt nicht immer vorne rechts, nur mal so

...ich würde mal den Ventildeckel abschrauben und schauen ob die Überschneidungen der Ventile der linken Bank zu der dazugehörigen Verteilerstellung passen , weil Sprit scheint ER ja zu bekommen.

Das Leben ist zu kurz um keinen V8 zu fahren!

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Giftmischer
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15 May 2007 07:58 #48626 by Giftmischer

Replied by Giftmischer on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Moin,

ich habe eure Beiträge studiert. Wenn die Zündfolge oder der Zündzeitpunkt nicht stimmt, hätte dass der Meister vom Boschdienst erkennen müssen.

Ich werde ihn darauf ansprechen, ohne seine Qualifikation in Frage zu stellen.

Grüße
Andi

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agossi
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Elite Member

15 May 2007 11:11 #48627 by agossi

Replied by agossi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Hallo Andi

Nein, die Zündfolge wird stimmen. Ist jedoch die Nockenwelle um 180° verdreht eingebaut, kann dies durch vertauschen der Zündkabel der Zyilnder mit jeweils um eine Kurbelwellenumdrehung versetztem Zündzeitpunkt getestet werden.

Läuft dann die Machine perfekt, muss die Nockenwellen entsprechend verdreht werden. Und die Zündkabel dann natürlich in der richtigen Reihenfolge einstecken.

Es ist mit 99% Sicherheit dieses Problem.

Gruss
Andi

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JE
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15 May 2007 11:31 #48628 by JE

Replied by JE on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

... und unser kleiner Profilneurosen-Fachmann Norbi Nysar kopiert mal wieder fleißig ausm BOSCH-Handbuch, anstatt sich vielleicht über echte Hilfe, anstatt dämlichen Hohn & Spotts, den einen oder anderen Neukunden zu angeln.

8 Zylinder 1,8,2,7,4,5,3,6, oder 1,6,3,5,4,7,2,8, oder 1,5,4,8,6,3,7,2, oder 1,8,3,6,4,5,2,7,

"Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr."

Anscheinend war während der Ausbildungszeit in der Kfz-Werkstatt Kundenfreundlichkeit vor 30 Jahren auch nicht im Lehrplan.

Aber es dauert bestimmt nicht lange, bis die nächste Schleichwerbung für Norbis überteuertes Zündgedöns kommt.

Gruß Jens (Signature s#cks)

Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage ?

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wudi
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Premium Member
500 SL 129.066 Bj 1992 230 C 123.043 Bj 1978

15 May 2007 11:54 #48629 by wudi

Replied by wudi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Jens..

Norbi als Forums Rumpelstilzchen..

nur zu gut dass niemand weiss auf welche Zündkabel ich sch....

sorry für das Off Topic..

aber ich konnte nicht anders..

@ Andi
solltest Du technische Unterlagen für den Motor brauchen schickst mir ne PM ich schau dann im Werk was ich bekomme .

wünsch Dir aber dass das Vertauschen der Zündkabel Erfolg bringt

viel Erfolg

Peter

mit freundlichen Grüßen
aus dem wilden Südwesten

Peter

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Andreas_MB
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15 May 2007 12:15 #48630 by Andreas_MB

Replied by Andreas_MB on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

@Norbi,

kann es sein, daß Du ein alter Stenkerer bist?

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15 May 2007 12:44 #48631 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

On 2007-05-15 11:11, agossi wrote:

Läuft dann die Machine perfekt, muss die Nockenwellen entsprechend verdreht werden. Und die Zündkabel dann natürlich in der richtigen Reihenfolge einstecken.

Es ist mit 99% Sicherheit dieses Problem.

Gruss
Andi

So isses,

bei einem Alfa hatten wir den 1. Zylinder (laut Verteiler) dann halt hinten...haben wir einfach so gelassen. Würde ich bei einem Wagen der schonmal in eine Werkstatt muss aber nicht tun.

Willy

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Andreas_MB
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Senior Member

15 May 2007 13:29 #48632 by Andreas_MB

Replied by Andreas_MB on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Gedankenspiel:
Vorraussetzung: Zündfolge ist 1-5-4-8-6-3-7-2
Die Ein- und Auslassnockenwellen sind beide von Zyl.5 bis 8 um 180° verdreht. -> kein mechanischer Konflikt!

Dann dürfte ein Vertauschen der Kabel aber nichts bringen, da Zylinder 5 mit 3, 8 mit 2, 6 mit 1 und 7 mit 4 gleichzeitig zünden müssen.

Für einen ernstgemeinten Gedankenaustausch offen
Andreas

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Andreas_MB am 15-05-2007 13:30 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Andreas_MB am 15-05-2007 20:16 ]

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15 May 2007 14:07 #48633 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Stimmt...V Motor...

Um Zylinder 5 bei einer Nockenwellenverdrehung um 180° zünden zu lassen müsste man das Kerzenkabel von Zylinder 3 auf 5 brücken, mit diesem würde er dann gleichzeitig zünden... ...glaub ich aus einer ersten schnellen Überlegung heraus...

Da sieht man mal wieder welche Vorteile ein 4Zylinder hat.

Willy

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agossi
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Elite Member

15 May 2007 18:04 #48634 by agossi

Replied by agossi on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

On 2007-05-15 13:29, Andreas_MB wrote:
Gedankenspiel:
Vorraussetzung: Zündfolge ist 1-5-4-8-6-3-7-2
Die Ein- und Auslassnockenwellen sind beide von Zyl.5 bis 8 um 180° verdreht. -> keine mechanischer Konflikt!

Dann dürfte ein Vertauschen der Kabel aber nichts bringen, da Zylinder 5 mit 3, 8 mit 2, 6 mit 1 und 7 mit 4 gleichzeitig zünden müssen.

Für einen ernstgemeinten Gedankenaustausch offen
Andreas

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Andreas_MB am 15-05-2007 13:30 ]

Hmm, stimmt leider...das wär dann ein 2x4-Zylinder-Motor

Gruss
Andi
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 15-05-2007 18:08 ]

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harry500
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15 May 2007 18:14 #48635 by harry500

Replied by harry500 on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

...ja er kann aber testweise die Zündkabel der Zylinder 5 mit 3, 8 mit 2, 6 mit 1 und 7 mit 4 tauschen. Wenn er dann auf der linken Bank läuft, ist die Theorie mit der Nockenwelle richtig...

@ Andreas: Norbi hat es noch nicht verdaut, dass werkstattgepflegte Autos brennen können und vom Schraubertreff (also Analphabeten, Klugscheißern und Kloputzern) gelöscht werden...

Viele Grüße

Harald

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15 May 2007 18:23 #48636 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Bei den Ami Motoren könnte das aber fluppen....die haben eine andere Kurbelwellenkröpung und nur eine Nockenwelle.
Bei unseren ist ja nur "einseitig" was verdreht...

Willy

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Andreas_MB
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15 May 2007 20:13 #48637 by Andreas_MB

Replied by Andreas_MB on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Also Giftmischer-Andi,

steck mal das Kabel vom 5er auf den Verteiler für den 3er, 8 auf 2, 6 auf 1 und 7 auf 4.

Läuft der Motor dann genauso bescheiden wie vorher, dann sind die beiden Nockenwellen um 180 (Nockenwellen-)Grad verdreht.

Mal so in die Runde gefragt: Können die Ein- und Auslassnockenwellen vertauscht sein?

Gruß
Andreas

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15 May 2007 20:25 #48638 by

Replied by on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Nein....er hat keine "getrennten" Wellen....

Willy

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Giftmischer
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15 May 2007 20:27 #48639 by Giftmischer

Replied by Giftmischer on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

Der Wagen steht noch bei dem Bosch-Händler. Ich kann ihn erst am Freitag abholen.
Ich habe ihn darauf angesprochen, ob die Möglichkeit besteht dass die Nockenwelle gedreht ist und ob er die Zündfolge entsprechend testen kann. Ihm war die ganze Sache zu heiß, da er Spezialist für die Elektrik ist und er möchte sich nicht an der Nockenwelle versuchen.
Obwohl der Motor nicht läuft, finde ich den Preis für die Diagnose sehr günstig den ich bezahlen muss. Der Wagen stand fast vier Wochen in der Werkstatt und es wurde die Einspritzung komplett geprüft.

Daher kann ich Euch erst am Freitag berichten, was mit der Nockenwelle und dem Rest der Zylinderbank ist.

Ich halte Euch auf dem laufendem.

Grüße
Andi

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Andreas_MB
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15 May 2007 20:34 #48640 by Andreas_MB

Replied by Andreas_MB on topic V8 läuft nur auf einer Zylinderbank

On 2007-05-15 20:25, Willy wrote:
Nein....er hat keine "getrennten" Wellen....
Willy

Okay, mein Fehler! War gedanklich irgendwie bei neuereren Motoren.....

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