Hab ich hier was verpaßt?

Hallo Micha,

das mit der finanziellen Unterstüzung sollte dem interessierten User der Sternzeit "schmackhaft" gemacht werden.

Mein Vorschlag: Alles füs die einfachen Besucher der Sternzeit frei schalten bis auf den Bereich "Magazin", also alles was zum Thema Technik am 107er zu finden ist.

Warum grade diesen Bereich? Weil hier die technisch besonders wertvollen Berichte zu finden sind und so manchem Schrauber bares Geld einsparen helfen.

Um mal eine einfache Summe vorzuschlagen: 1,- Euro pro Monat, Zahlungsweise 1 mal Jährlich.

Gruß
Manni

Hallo Micha,

ich finde es sehr gut, wie diese Seite gestaltet ist, gibt sie mir doch immer wieder wichtige Anregungen und leistet technischen Beistand.
Narürlich kann es nicht angehen, dass dies finanziell alles von Dir alleine getragen wird.
Ich bin gerne bereit, meinen finanziellen Beitrag dazu zu leisten.
Ich fände es gut, wenn Du Deine Vorstellungen dazu ins Forum einstellen würdest.
Vielen Dank erstmal für die bisher geleistete Arbeit.
Gruß
Willi

Ich schliesse mein vorgänger an...

Gruss,
Afshin

Hallo Micha,

da ich mich erst seit kurzem mit dem Thema 107 beschäftige, profitiere ich derzeit sehr stark von allen gesammelten Informationen und Erfahrungen. Derzeit bezieht sich meine Aktivität mehr darauf, Informationen zu saugen, um meine eigenen Erfahrungen rund um den 107er zu machen. Ich bin zuversichtlich, in einigen Jahren (zumindest solange der 85iger 280SL noch mitmacht) selbst Anregungen und Erfahrungen weitergeben zu können.
Ich bin froh, eine so kompetente Quelle an Fachwissen wie die Sternzeit nutzen zu können und bin gern bereit diese Aktivitäten auch irgendwie finanziell zu unterstützen.

Gruss
Manfred

On 2006-02-25 23:01, sfmathias wrote:
...Ein Club ist meiner Meinung nach zu streng gefaßt. Da müssen dann einige Ämter geregelt werden, denen ein Budget zugedacht werden, gewählt werden,...und und und. Also wenn´s um´s Finanzielle geht bin ich dabei, aber ein Club?!

On 2006-02-25 23:19, Klostermeyer wrote:
... Eine Integration in den Club wäre sicher nicht das Beste für den unverfälschten Fortbestand der Seite. Nicht, daß ich etwas gegen den Club hätte, bin selbst Mitglied, es ist aber zu befürchten, daß die Seite dann Opfer der etwas schwerfälligeren Organisation werden könnte...

Mir scheint, da gibt es einige Missverständnisse, wie so was im Club abläuft. Der Club hat zwar gut 2.500 Mitglieder, lebt aber wie jeder Verein im Grunde vom Engagement einiger weniger Personen (ist das in hier – obwohl kein Verein - anders?). Club-Webmaster oder 107-Klassik-Redakteur werden da nicht gewählt, sondern man/Club ist froh, wenn sich jemand für so was bereit findet. Es heißt ja immer „wer zahlt, schafft an“ – aber: im Club wird niemand bezahlt, und wer freiwillig seine Freizeit „opfert“, lässt sich nicht auch noch Vorschriften machen, was er wie zu tun hat. Das gilt für mich als Webmaster der Club-HP samt Forum wie z. B. auch für den Redakteur der Club-Zeitschrift (beides sind „Einmann-Unternehmen – da ist auch nichts von wegen „schwerfällige Organisation“). Natürlich arbeitet man nicht gegen den Club - sonst wäre man schließlich nicht dabei -, aber es gibt da wir dort auch Platz für Kritik und für von der Vorstandsmeinung abweichende Stimmen (wobei natürlich auch „der Ton die Musik macht“).

Wichtigster Unterschied ist, dass, wenn einer mal nicht mehr mag, der Club sich um das Fortbestehen seiner Einrichtungen kümmert, während Privatpersonen mit einer Nachfolge Probleme haben können (wie man hier sieht).

Die derzeitige Club-Homepage ist letztlich auch aus einer privaten Seite entstanden: Noch zu „Garage 107“-Zeiten hatte ich meine "R/C 107 SL-Seite" (später „Portal 107“) als Alternative zur Club-Seite ins Netz gestellt (zeitweise war das Forum da sogar eingebunden -siehe Bild unten). Irgendwann hat mich dann der Club-Präse gefragt, ob ich nicht die Club-Seite machen möchte. Das Gleiche hätte Micha mit der Sternzeit 107 passieren können – glaubt hier jemand, der hätte sich da viel dreinreden lassen???

Der einzige Unterschied wäre wohl, dass das Club-Logo oben drüber stehen würde.

Und es wäre dann nicht mehr „Michas Sternzeit 107“ - so wie es „HMWs Portal 107" nicht mehr gibt, sondern eben die Club-Homepage bzw. das Club-Forum.

Budget? Da gibt es unvermeidbare feste Kosten z. B. für den Webspace, und die übernimmt natürlich der Club, alles andere ist „Privatsache“.

Die Finanzierung einer privaten Seite durch Spenden - oder wie immer man freiwillige Zahlungen auch nennen mag - wird früher oder später Probleme aufwerfen, wenn einzelne Personen dann aus ihren Zahlungen plötzlich irgendwelche Ansprüche ableiten oder "mitregieren" wollen (wie erlebt!).
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : hmw am 27-02-2006 11:34 ]

Moin!

Einiges an Feedback ist ja inzwischen eingegangen und dafür schon mal meinen herzlichen Dank! Im Grunde habt Ihr Recht, ich muß wohl doch meine Vorstellungen etwas präzisieren.

Ungeachtet der rechtlichen Fallstricke, diese gilt es noch auszuloten, hatte ich mir das so vorgestellt: Die Sternzeit bleibt frei zugänglich und werbefrei. Es wird aber ein weiterer Userlevel eingeführt, der des Vollmitglieds. Diese Vollmitglieder zahlen einen kleinen Obulus. Dieses Geld würde ich gern nutzen um die Serverkosten zu tragen, aber auch um über die Sternzeit stattfindende Veranstaltungen mit einer Versicherung abdecken zu können. Ferner könnte ich mir vorstellen, das Berichte zwar ferner auf der Startseite erscheinen, dass das Magazin aber nur noch den Vollmitgliedern zur Verfügung steht. Ob sich das alles mit kleinem Aufwand betreiben läßt kann ich noch nicht abschätzen, würde das aber favorisieren. Der Sinn der ganzen Aktion liegt für mich eindeutig darin, das die Sternzeit als Kommunikationsplattform von einzelnen (mir z.B.) auf Dauer unabhängig wird und das in ihr gesammelte Wissen dauerhaft den 107er-Fahrern zur Verfügung steht.

Um es also ganz klar zu formulieren: Ich will mir nicht die Taschen vollstecken, ich will Euch und folgenden Generationen den jederzeitigen Zugang für einen möglichst kleinen Obolus sichern. So stelle ich mir die erfolgreiche Arbeit an einem Hobby und den Erhalt eines angehenden Klassikers vor.

Ob mir das gelingt wird sich zeigen. Für sinnvolle Verschläge habe ich jederzeit offene Ohren und wenn es hier 107er-Fahrer gibt, die sich fachlich fundiert in steuer- und/oder vereinsrechtlichen Fragen einbringen möchten, dann mögen sie mich bitte anmailen. Sie tun das nicht mir zur Liebe, sondern für den Fortbestand der 107er!

Micha[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Micha B. am 01-03-2006 09:44 ]

@Micha
Ich rechne einfach mal drauf los.z.Zt.sind 2847 Mitglieder registriert.Nehmen wir an,50 % nutzen regelmässig diese Seite,wobei die Entwicklung bezgl.der 129er noch nicht abzusehen ist.
Jedes "Mitglied" zahlt 1,- Euro p.m.,das wären bei angenommener
Userzahl 17.082,-Euro p.a.(Wobei es logischerweise Sinn macht,einen Jahresbeitrag zu überweisen/einzuziehen)
Und genau hier bekommst du als Hausmeister/Schatzmeister ein Problem.
Irgendwann kommt irgendjemand an und fragt nach seinem Beitrag bzw.dessen Verwendung.Und dann?
Oder dieser irgenjemand kann dich nicht plötzlich nicht mehr leiden und verlangt seinen Beitrag zurück.
Zudem lebt die Seite auch von den "Zufallsusern"die sich hier von dem 107er Bazillus anstecken lassen und irgendwann zu Dauerusern und SL-Eignern mutieren.Mich würde es abgeschrecken,wenn ich erstmal zahlen sollte um mich in das Thema einzulesen.
Gib "uns" eine Bankverbindung,wohin wir überweisen sollen und gut ist.Ich glaube,das da auch ohne viel Aufwand genug zusammen kommt, um das betreiben der Seite für die nächsten Jahre zu sichern.
Und wenn es irgendwann mal wieder soweit ist,das der "Krug zur Neige geht",können ja unsere Kinder,Enkel usw.die nächste Sammlung starten.
Ist nur meine Meinung zu diesem Thema

Andreas

Ich halte von der Kommerzialisierung dieses Forums nichts und würde ganz sicher auch kein "Vollmitglied".

Wer Beiträge will, muß in diesem Land einen Verband (Club, Verein etc.) gründen. Das heißt jedoch neben Zahlemann & Söhne vor allem: Demokratische Verfassung, Organe, Buchführung mit Jahresabschluß und Kostenkontrolle, Mitspracherechte usw.

Abkassieren und dann regieren par lordre de la mufti, das klappt ganz sicher nicht.

@ Micha: Ich schätze Deine Seite hier wirklich sehr; aber Dein VDCM-artiger Club-Komplex geht mir mächtig auf den Senkel. Du bist auf dem Holzweg - komm zur Vernunft. Gegen den bewährten Markenclub hast Du KEINE CHANCE, und zwar unter keinem erdenklichen Gesichtspunkt. Dieses Salzhemmendorfer Anstinken-Wollen gegen denselben ist doch bestenfalls putzig-provinziell.

Nichts für ungut - und jetzt bitte KEINE persönliche Nachricht.

Grüße, HM

Andreas,

Du hast mein Ansinnen offenbar nicht verstanden. Ich möchte das hier nicht bis an mein Lebensende machen und es in eine Hand abzugeben ist mir zu unsicher. Aus meiner Sicht bleibt nur die Gründung eines Vereins, oder der Anschluß an einen solchen. Zu oft schon hab ich in der Vergangenheit gute Seiten kommen und gehen sehen, weil eben noch nette Menschen plötzlich... na sagen wir mal sich anders orientiert haben.

Und zum Geld, ich rechne nicht mit so vielen zahlenden Mitgliedern und wenn Doch, dann muß halt gemeinsam entschieden werden wie es sinnvoll eingesetzt werden kann/soll. Aber ich werde mich hüten hier meine private Kontonummer zu veröffentlichen. Dann habe ich über kurz oder lang das gleiche Problem am Hals, wie bei Spenden!

Nee, wenn ich Geld in Verbindung mit der Sternzeit anfasse, dann muß das rechtlich einwandfrei und ausschließlich zum Nutzen der Mitglieder sein!

Micha

Hallo Micha.


Wenn "es der Kuh zu gut geht, geht sie aufs Eis".

Ich war Mitglied eines Pagoden-Club, der das langjährige
Vorstandsmitglied Bernd Meyer-Brockel auf übelste Weise
aus dem Club rausgeschmissen hatte, u.a., weil dieser
bereits vor 2 Jahren die Steuerproblematik erkannt hatte.

Lies mal die letzte OM. Wenn das zutrifft, dann dürften
viele mit Sack und Flöte persönlich haftende Oldtimer-Club-
Vorstände momentan einen deutlich erhöhten Klopapier-
verbrauch haben.

Also, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Lass Dich
wirklich gut beraten, bevor Du in die Richtung clubähnliches
Organ mit Deinem Forum marschierst.

Detlef


P.S. Hätte Dir gerne Artikel als PDF angehängt, funzt aber nicht








[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Detlef am 01-03-2006 11:55 ]

Michael
Das ist natürlich etwas anderes.Da bin ich mal gespannt,wie du das bewerkstelligen willst.Das dürfte wohl keine leichte Aufgabe werden.

Was das Geld betrifft.Eröffne ein seperates Konto(Kaffeekasse Sternzeit) und gut ist.Ich glaube kaum,das dir irgendjemand unterstellt,das du dich bereichern willst.
Ich schick dir aber auch,falls gewünscht,einen anonymen Umschlag

Andreas

So gerne wie ich hier mitlese, wenn es auf eine Zahlung dafür oder auf Vollmitgliedschaft herausläuft, dann werde ich mich hier schnell verabschieden.
Wenn ich daran denke in wie vielen Foren ich mitlese und mir dann überlege, ich müßte dafür bezahlen, nein danke.

Wolfgang

Um es einfach zu machen und an Geld für den laufenden Betrieb zu kommen kann man es Patenschaften nennen.

Die Porsche-Seite www.pff-online.de macht vor wie es geth, dort werden die aktuellen Patenschaften auch noch gleich auf der 1. Seite angezeigt, ob das dann sein muss in dann wieder Geschmackache. Ander Foren laufen auch über s.g. Spenden/Patenschaften etc. für den Server-Betrieb. Soviel zur Finanzierung .....nicht immer alles dramatisieren, es geht ja wohl nicht um zig-Tausende und nicht um Hosen voll stecken. Wenn die Spenden sich türmen sollten, werden die Teilnehmer zum JAhrestreffen eingeladen und die Kohle ist wieder futsch.
Geht im Kegelclub auch nicht anders und auch ohne Angst vor Steuern etc. Das Ganze läuft unter Liebhaberei und nicht unter Gewinnerzielungabsicht ist doch ganz klar, denn sonst darfst du auch deine bisherigen Verluste von der Steuern abziehen.
Immer schön den Ball flach halten.

Nachfolgeregelung ist natürlich ein anderes Thema, da bieten sich nur mehrere Hände von mehreren Gleichgesinnten an, mehr fällt mir dazu nicht ein.

Gruss
Juergen

Micha, das die Kosten nicht auf Dir hängen bleiben sollen ist jedem klar!

Die von Dir erstellte Lösung birgt allerdings Probleme, die hier in den Antworten teilweise wiederkehren.

Ich würde es mit der Freiwilligkeit zunächst einmal versuchen!

Mach doch einen Spendenaufruf mit Kontonr. etc., hier werden sich sicherlich viele beteiligen.

Ich persönlich beteilige mich auf jeden Fall daran, eine privilegierte Mitgliedschaft möchte ich allerdings nicht.

Inwieweit das steuerrechtlich zulässig ist weiss ich nicht, vielleicht haben wir hier ja Spezialisten die mit Rat zur Seite stehen könnten.

Du könntest ja ein Sonderkonto dafür eröffnen von dem die Ausgaben für die famose Sternzeit gedeckt werden. kurz vor der "Ebbe" kann man ja einen neuen Aufruf starten.

Ich bin sogar dafür, die Spenden zu anonymisieren, damit erst gar keine Begehrlichkeiten auftauchen (ich hab x gespendet, will dafür aber y haben)

Gerd

Hi Micha,
zur Serverfinanzierung mir gefällt die Lösung im Sharan-Forum ( www.sgaf.de ) ganz gut.

Jedes registrierte Mitglied kann freiwillig einen Betrag X auf ein Konto einzahlen. Im Gegenzug erscheint - sofern der Einzahler dies wünscht - unter seinem Avatar "Sponsor" (wie bei Dir "Hausmeister").

Weiterhin ist irgendwo im Forum eine Sponsorenliste hinterlegt und ein sogenannter Servertimer. Dieser zeigt das aktuelle Datum, bis zu dem die Finanzierung des Servers gesichert ist. Sofern die Servertime kritisch wird, sollte ein kurzer Sponsorenaufruf die Kasse wieder füllen.

Damit wäre der Zweck des Geldes eindeutig nachvollziebar. Die Idee zusätzlich Versicherungen davon zu bezahlen finde ich nicht gut, denn nicht jeder Sponsor nimmt an Veranstaltungen teil.

Für mich bliebe die Frage bei einer Umsetzung:
Über welchen Betrag reden wir eigentlich bei Serverkosten? Ist das überhaupt mit überschaubarem Sponsoring zu leisten oder wäre schlimmstenfalls Werbung erforderlich? Eine Größenordnung wäre hilfreich.

Als Sponsor bereit
Gruß Detlef

Micha,

schon mal mit Wolllo gesprochen?
Mann könnte meinen er sammelt und betreibt Foren wie andere Autos.
Er betreibt sie, finanziert sie und wird hoch geachtet.
Wäre also ne Option.

Gruß
Elvis

P.S. Was das ganze in €€ ca. kostet kann sich jeder mal bei 1&1 oder Schlund & Partner auf den Seiten anschauen. Einen kleinen Server (Platz) mieten und den Traffic dazu. Betreibt man das vom heimischen Server aus, kann (muss aber nicht) die Sache teurer werden. (Ein Server kann 500.- kosten, mann kann aber auch 3000.- verbraten)[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Elviss am 01-03-2006 12:54 ]

Hallo,

ich bin nach wie vor der Meinung das Beste wäre: Jeder kann - keiner muß.

Kaffeekasse ist eine gute Idee - nur ob es zum langfristigen Fortbestand der Seite beiträgt ist wirklich fraglich. Einen Verein finde ich langfristig sicher besser.

Wäre es nicht möglich, für alle, die nichts zahlen können, wollen, oder noch keinen so großen Bezug zum 107er haben, die Sternzeit offen zu lassen und einen "Verein zur Erhaltung der Sternzeit" zu gründen?

Es ist doch eine schöne Sache wenn man etwas, das einem gefällt, ein wenig unterstützen kann.

@ Micha:

Die Überlegungen mit Verein usw. und die rechtliche Abklärung wird sicher einige Zeit in Anspruch nehmen.

Sei doch bitte so nett und richte inzwischen eine Kaffeekassa ein.

Dann kann jeder, der möchte, einen Beitrag leisten und Du kannst in Ruhe alles abklären.

Viele Grüße

Michaela

Jedes registrierte Mitglied kann freiwillig einen Betrag X auf ein Konto einzahlen. Im Gegenzug erscheint - sofern der Einzahler dies wünscht - unter seinem Avatar "Sponsor" (wie bei Dir "Hausmeister").

Weiterhin ist irgendwo im Forum eine Sponsorenliste hinterlegt und ein sogenannter Servertimer. Dieser zeigt das aktuelle Datum, bis zu dem die Finanzierung des Servers gesichert ist. Sofern die Servertime kritisch wird, sollte ein kurzer Sponsorenaufruf die Kasse wieder füllen.

Das ist ne feine Idee und gar nicht mal schwer umzusetzen.

Wäre es nicht möglich, für alle, die nichts zahlen können, wollen, oder noch keinen so großen Bezug zum 107er haben, die Sternzeit offen zu lassen und einen "Verein zur Erhaltung der Sternzeit" zu gründen?

Auch das gefällt mir. Ich dachte immer man müßte den zahlenden Mitgliedern etwas besonderes bieten. So kann ich mir das allerdings auch vorstellen.

Zu den Serverkosten. Ich bin glücklicherweise im Besitz eines alten Vertrages mit recht günstigen Bedingungen.

Die jährliche Kosten betragen rund 170,- € (je nach Inanspruchnahme von Sonderleistungen auch mal etwas mehr. Z.B. für das Einspielen von Back Ups nach Hackerangriffen). Das ist sicherlich nicht die günstigste Variante, sie hat sich über die Jahre aber als ausgesprochen stabil, servicefreundlich und mit ausreichenden Reserven gezeigt. Hier ein paar Daten zum momentanen Stand:

Traffic
Verbrauchtes Volumen im Feb 8.124,94 MB
Inklusiv Volumen 512.000,00 MB

Quota
Daten im Web-Verzeichnis 288,97 MB
Grösse der Datenbank 34,06 MB
Benutzer Speicherplatz insgesamt 323,02 MB
Erlaubtes Limit 1.000,00 MB

Damit sind wir also auch für die Zukunft sehr gut gewappnet. Die Idee mit dem Sponserkonto werde ich dann mal kurzfristig umsetzen. Damit ist Punkt eins, die Finanzierung, schon mal vom Tisch. Wie der Erhalt als solcher für die Zukunft geregelt ist, das müssen wir dann allerdings noch weiter sehen. Michaelas Vorschlag dürfte aber wohl allen Userwünschen bislang am nächsten kommen.

Micha

Klasse Micha! so wäre der Erhalt gesichert und finanziert. Alles andere kann dann in Ruhe reifen!

Gruß
Gerd

Den Vorschlag von Detlef finde auch ich gut.

Grüße, HM