Sitzlehnen Unterdruck

Hallo zusammen!

Bei meinem 1979er 350 SLC funktionieren beide Sitzlehnen-Verriegelungen nicht, sie verriegeln also nicht bei laufendem Motor und geschlossenen Türen. Dazu ein paar Fragen:

- Sind das rechts und links zwei voneinander getrennte Systeme? Sprich: Muss der Gesamt-Kreislauf geschlossen sein bzw. wenn auf einer Seite etwas "undicht" sein sollte, hat das auch Auswirkungen auf die andere Seite?
- Gibt es einen Plan, wie man Schritt für Schritt in Sachen Unterdruck vorgehen kann? 
- Zum Türkontakt-Schalter: Wenn man da den Unterdruckschlauch absteckt, ist das System dann "undicht", sprich: die Lehne auf jeden Fall entriegelt? Und kann man das zur Not oder zum Testen "überbrücken", sprich das offene Ende des T-Stücks zustöpseln? Auf jeden Fall wird dort bei abgestecktem Türkontaktschalter am dann offenen Teil des T-Stücks keine Luft angesaugt, wenn der Motor läuft - hab ich damit meine erste Fehlerquelle schon gefunden? Zieht man im Motorraum nahe der Spritzwand einen blauen Schlauch von einem Verteiler, spürt man am Finger hingegen schon ein dezentes "Saugen". 

Frage über Fragen von einem technisch interessierten, aber "!nur" mittelmäßig routinierten Schrauber...

Schönen Dank und ebensolche Grüße aus Österreich!
 

Hallo unbekannter Einzelner,

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Die Sitzlehnenverriegelung beidseitig hängt an einem Rückschlagventil und Drossel. Das könnte also dazu führen, dass beide Seiten zusammen ausfallen. Siehe WIS 80-902  .

Danke - und sorry, mein Name ist Enrico. Wo genau sitzt denn dieses Rückschlagventil und diese Drossel? Bzw. welche Nummern haben die bei angefügter Grafik?

Servus Enrico!

Nr 10 Choke ist die Drossel, Nr 8 Checkvalve das Rückschlagventil.
Da das Rückschlagventil und die Drossel in der dunkelblauen Leitung vor dem Y-Stück mit den 2 hellblauen Leitungen Sitz, „belüftet = kein Unterdruck“ das System wenn du eine der hellblauen Leitungen abziehst, ebenso beim Abziehen eines Türkontaktschalters, Entriegelungsschalters ( Seitenverkleidung hinten) , oder den Verriegelungselementen unter dem Sitz.
Am Y-Stück kannst du dann einmal mit einer Unterdruck-Handpumpe die linke bzw rechte Seite auf Dichtheit prüfen. Türkontakt- bzw Entriegelungsschalter hatte ich noch nie defekt, aber die Elemente unter den Sitzen werden gerne undicht. Vielleicht ist das Problem auch eine Kombination aus Unterdruck und Mechanik der Verriegelung.
Wenn du links/rechts eingrenzen kannst, bleibt nur mehr die Prüfung der 3 restlichen Komponenten, einen Leitungsbruch würde ich vorerst nicht vermuten.

Viele Grüße aus WN,

Joe

Puh, bin ein bisserl verwirrt, ehrlich gesagt.

Wo genau finde ich im Auto die Nummer "10", etwa im Motorraum? Und welches der drei Rückschlagventile (Nummer "8") muss ich denn überprüfen, das gleich bei der Nummer 10? In der Grafik gibt es ja noch zwei weitere...

Und wie schon im ersten Posting geschrieben: Wenn ich den Türkontaktschalter abnehme, muss dann beim T-Stück Nummer 22 bei laufendem Motor Unterdruck zu spüren sein?

Danke und sorry für meine technische Unbedarftheit.

Enrico

Hallo Enrico,

für die Zentralverriegelung sitzt das im vor der Windschutzscheibe im Motorraum beim Fahrer. Bei der Sitzverriegelung habe ich das noch nicht gesehen, da ich keinen SLC fahre. Aber laut Unterdruckschaltplan muss da ein Abgang auf der anderen Seite des Anschlusses an der Ansaugbrücke sein.

Das Rückschlagventil 8 dazu sitzt bei der Drossel 10. Richtig ist, dass Du an den Knöpfen zur Entriegelung Unterdruck spüren solltest. Diese Knöpfe belüften nur und die Drossel / Rückschlagventil verhindern, dass dann der Unterdruck im Motor zusammen bricht. Umgekehrt solltest Du am Anschluss der Knöpfe mit einer Handpumpe Unterdruck ziehen können, wenn alles dicht ist. Und das würde dann die Sitze verriegeln.

  Servus Enrico!

Habe mir die Lage der Unterdruckleitungen/Ventile nochmals an Hand meiner Fotos angesehen.

Im Bereich hinter dem Bremskraftverstärker ,direkt an der Schottwand findest du einen X-förmigen Gummi-Unterdruckverteiler. Die graue Leitung zu diesem Verteiler ist die Zuleitung des Unterdrucks vom Saugrohr. Die drei restlichen Abzweiger am X verteilen den Unterdruck auf die Systeme ( Zentralverriegelung, Heizung, Sitzlehnenverriegelung). Daher befinden sich an diesen 3 Abzweigern auch jeweils ein Rückschlagventil Schwarz/Blau (Nr8). Die blaue Seite des Ventils für die Lehnenverriegelung steckt dann in einem Y Gummiverteiler. An diesem Verteiler wird die Unterdruckversorgung der Lehnenverriegelung in links und rechts aufgeteilt. Ab diesem Verteiler sind die linke und rechte Seite komplett getrennt, aber im Fahrzeug spiegelbildlich ident.
Vom Y Verteiler führt also eine hellblaue Leitung waagrecht an der Schottwand zur rechten Fahrzeugseite, und im Bereich der großen Gummitülle in den Fahrzeuginnenbereich. Die 2.hellblaue Leitung führt vom Y hinter dem BKV zu einer Durchführung im Bereich der linken A-Säule.
Nachdem die Unterdruckleitungen ihren Weg ins Fahrzeug gefunden haben, laufen diese die A-Säule runter. Auf Höhe des Türkontaktschalters sitzt dann ein T-Stück, um das Anschließen des Türkontaktschalters zu ermöglichen. Der zweite Abzweiger am T-Stück führt dann weiter entlang der A-Säule und entlang der Oberseite des Innenschwellers ( unterhalb der schönen Einstiegsleite ) zu einer Durchführung in der B-Säule zum Entriegelungsknopf in der jeweiligen Seitenwand.
Am Weg zwischen der A-Säule und B-Säule sitzt jedoch noch ein T-Stück. Der nach unten, in den Innenschweller führende Abzweiger ( immer noch hellblaue Leitung ) wird dann an der Innenseite des Innenschwellers wieder in den Innenraum geführt, und stellt die Zuleitung zu den Unterdruckelementen unterhalb den Sitzen dar. Unter dem Sitz erfolgt noch einmal eine Aufteilung der Leitungen mit einem Y-Verteiler, da jeder Sitz 2 Unterduckelemente hat.
Alternativ zur Prüfung mit einer Hand-Unterdruckpume, kannst du auch an der jeweiligen hellblauen Leitung im Motorraum eine Rauchkanone anschließen. Damit lässt sich dann die Fehlerstelle leichter lokalisieren.
ich werde versuchen, hier noch ein Foto vom X Verteiler hinter dem Bremskraftverstärker einzustellen.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche,

Joe

 

Danke, Joe. Jetzt sehe ich ein bisserl klarer. Eine Frage ist auf jeden Fall für mich noch ungeklärt. Wenn ich das T-Stück vom Türkontakt-Schalter abziehe und den Motor starte, sollte ich dann am T-Stück einen Unterdruck spüren? Da kommt spürt man nämlich nichts. Das heißt doch dann, dass der Fehler irgendwo zwischen A-Säule und diesem Verteiler beim Bremskraftverstärker liegt. Und sind die beiden Systeme links und rechts voneinander getrennt? Sprich: Wenn ich links wo ein Leck habe, funktioniert das ganze System auf der rechten Seite dann auch nicht? Auf jeden Fall geht es jetzt auf beiden Seiten nicht, was bedeutet, dass der Fehler wohl ziemlich sicher "im Motorraum liegt". Kommt man eigentlich zum allerersten Teil des Systems, wird wohl am Krümmer sein, halbwegs gut dazu um zu sehen, ob da vielleicht ein Schlauch runtergegangen ist.
Wieder mal Fragen über Fragen...

letztendlich gewinnt man beim Unterdruck nur Gewissheit mit einer Prüfung, Unterdruckpumpe wäre der Anfang, eine Nebelmaschine vereinfacht das Ganze.
Suche jemanden in deiner Gegend der solch ein Equipment hat.

 

Hallo Enrico!

Ja, du solltest bei laufendem Motor und betätigten Türschalter der anderen Türe Unterdruck an diesem T-Stück spüren, WENN ALLE Elemente der Linken und Rechten Sitzlehnenverriegelung dicht sind, also den Unterdruck halten.
Ein Fehler in der linken Seite unterbindet die Funktion der rechten Seite und umgekehrt. Beide Seiten sind ja am Y-Stück im Motorraum miteinander verbunden.
Daher wäre mein erster Ansatz zur Fehlersuche bei den beiden hellblauen Leitungen im Motorraum. 
Du schließt eine hellblaue Leitung welche in den Innenraum führt an die Unterdruckpumpe an und ziehst Vakuum. Bleibt der Unterdruck erhalten, dann ist diese Seite der Lehnenverriegelung schon einmal in Ordnung. Wenn die Lehne trotz stabilem Unterdruck dennoch nicht verriegelt, ist es ein mechanisches Problem mit dem Gestänge/Haken unter dem Sitz.
Dann wiederholst du diesen Test mit der anderen hellblauen Leitung im Motorraum.
Wenn du aber Pech hast, sind beide Seiten undicht.
Dann würde ich die hellblaue Leitung zu den Unterdruckelementen direkt unter dem Sitz abziehen. Dann schließt du die Vakuumpumpe direkt an den Unterdruckelementen an, und prüfst erneut. Jeder Sitz hat an jeder Sitzschiene einen Unterdruckaktuator. Also 4 x Umstecken/testen. Dann kannst du die Leckage eventuell schon einem Sitz/Unterdruckelement zuordnen.
Alternativ kannst du aber auch eine Rauchkanone an jeweils einer der hellblauen Leitungen im Motorraum anschließen. Beim Rauchaustritt siehst du dann genau den Bereich der Leckage.

Ich hoffe dies bringt dich in der Fehlersuche einen Schritt weiter. STEP BY STEP! LEARNING BY DOING!

Viele Grüße,

Joe

Danke vielmals!

joe107 wrote:

Hallo Enrico!

Ja, du solltest bei laufendem Motor und betätigten Türschalter der anderen Türe Unterdruck an diesem T-Stück spüren, WENN ALLE Elemente der Linken und Rechten Sitzlehnenverriegelung dicht sind, also den Unterdruck halten.

 

Hallo Joe,

nicht ganz. Der Knopf an der Tür muss unbetätigt sein, um Unterdruck spüren zu können. Denn die Knöpfe belüften die Leitungen, so dass dann kein Unterdruck am Aktuator unter dem Sitz anliegt und die Verriegelung freigegeben wird.

Sonst alles richtig.