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380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
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23 Jul 2025 17:51 #346693
by StarBoy
380 SL , welcher Hubraum ist der richtige? was created by StarBoy
Hallo,
ich habe bei meinen 380sl (DE), 08/1983 unterschiedliche Angaben zum Hubraum gefunden:
Zulassung und KFZ Brief 3793 ccm , orig. Preisliste 15.08.1983 3818 ccm , WDB Neupreisrechner 3839 ccm.
Welche Angabe ist die richtige?
Viele Grüße !
Berti
ich habe bei meinen 380sl (DE), 08/1983 unterschiedliche Angaben zum Hubraum gefunden:
Zulassung und KFZ Brief 3793 ccm , orig. Preisliste 15.08.1983 3818 ccm , WDB Neupreisrechner 3839 ccm.
Welche Angabe ist die richtige?
Viele Grüße !
Berti
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23 Jul 2025 18:30 #346694
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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Replied by Dr-DJet on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Berti,
es gibt neben dem Motor vor und ab Energiekonzept 8/81 noch den Hubraum und die Steuerformel. Guckst Du Mercedes M@rs
es gibt neben dem Motor vor und ab Energiekonzept 8/81 noch den Hubraum und die Steuerformel. Guckst Du Mercedes M@rs
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23 Jul 2025 18:47 #346698
by StarBoy
Replied by StarBoy on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Danke, wieder was dazu gelernt.
Bei mir wurde ein geregelter 3 Wege Kat. der Paul Wurm GmbH damals eingebaut, hat das Auswirkungen auf die Leistung des Motors ?
Berti
Bei mir wurde ein geregelter 3 Wege Kat. der Paul Wurm GmbH damals eingebaut, hat das Auswirkungen auf die Leistung des Motors ?
Berti
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23 Jul 2025 19:13 - 23 Jul 2025 19:15 #346699
by Doodoo
Viele Grüße
Andreas
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.
Replied by Doodoo on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Berti ich habe mal vor ein paar Jahren mit Herrn Wurm darüber gesprochen, wegen der Leistung mit Kat und er sagte der Wurm Kat hat keinen negativen Einfluss auf die Leistung, da gibt es auch einen Bericht in Auto Sport und Motor.
Ich habe auch einen Wurm Kat im 500 SL eingetragen und der hat eine Nennleistung von 180 kW.
Ich habe auch einen Wurm Kat im 500 SL eingetragen und der hat eine Nennleistung von 180 kW.
Viele Grüße
Andreas
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.
Last edit: 23 Jul 2025 19:15 by Doodoo.
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23 Jul 2025 19:28 - 23 Jul 2025 19:29 #346700
by M119_Fan
Wie soll das gehen? Es ist ja eine deutliche Strömungsbarriere in den Abgasstrang eingebaut worden. Wenn das stimmt, wäre das für Mercedes, VW und viele andere Hersteller ja oberpeinlich gewesen, denn die Motoren mit Kat hatten grundsätzlich weniger Leistung, was ja auch logisch ist. Von daher: Urban Legend.
Viele Grüße,
Michael
Replied by M119_Fan on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Auf dem Prüfstand gemessen?Ich habe auch einen Wurm Kat im 500 SL eingetragen und der hat eine Nennleistung von 180 kW.
Wie soll das gehen? Es ist ja eine deutliche Strömungsbarriere in den Abgasstrang eingebaut worden. Wenn das stimmt, wäre das für Mercedes, VW und viele andere Hersteller ja oberpeinlich gewesen, denn die Motoren mit Kat hatten grundsätzlich weniger Leistung, was ja auch logisch ist. Von daher: Urban Legend.
Viele Grüße,
Michael
Last edit: 23 Jul 2025 19:29 by M119_Fan.
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23 Jul 2025 20:18 #346701
by Doodoo
Viele Grüße
Andreas
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.
Replied by Doodoo on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Michael ich kann nur das weitergeben was mir Herr Wurm mitgeteilt hat.
Du kann ja gerne auch Herr Wurm kontaktieren, H. Wurm ist in Ruhestand aber er ist bereit technische Fragen über den Wurm Kat zu beantworten.
Du kann ja gerne auch Herr Wurm kontaktieren, H. Wurm ist in Ruhestand aber er ist bereit technische Fragen über den Wurm Kat zu beantworten.
Viele Grüße
Andreas
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23 Jul 2025 20:38 - 23 Jul 2025 20:41 #346702
by M119_Fan
Viele Grüße,
Michael
Replied by M119_Fan on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Na dann herzlichen Glückwunsch. Hätte Daimler den doch nur angestellt oder seine Implementierung "reverse engineered", dann hätten sie im damaligen "höher, schneller, weiter" deutlich die Nase vorn gehabt und man hätte beim Flaggschiff 560SE(L/C) die 299PS mit KAT anbieten können um dem 750i E32 paroli zu bieten.
Und wie soll das funktionieren? Ja, es gibt eine Lambdaregelung, ok. Aber bei Volllastanreicherung ist die sowieso außer Kraft gesetzt. Wie oben geschrieben: Denkst du wirklich, dass Daimler sich die Blöße gegeben hätte, nur den RÜF 560er mit 299PS anzubieten und den mit KAT mit "nur" 279PS wenn es so einfach gewesen wäre? Zu allem Überfluss lief der mit Kat auch "nur" 240 und der mit 250 spitze. Nicht dass das heute irgendwie groß relevant wäre, aber in den 80ern, als man noch bei parkenden Autos durchs Seitenfenster auf das Ende der Tachoskala schaut, war sowas enorm wichtig. Wenn es also irgendwie machbar gewesen wäre, hätte Daimler das sicher gemacht.
In deinem Fall hätte Daimler dann 16(!)kW "verschenkt". Das hätten sie nie gemacht, wenn sie nicht gemusst hätten.
Und wie soll das funktionieren? Ja, es gibt eine Lambdaregelung, ok. Aber bei Volllastanreicherung ist die sowieso außer Kraft gesetzt. Wie oben geschrieben: Denkst du wirklich, dass Daimler sich die Blöße gegeben hätte, nur den RÜF 560er mit 299PS anzubieten und den mit KAT mit "nur" 279PS wenn es so einfach gewesen wäre? Zu allem Überfluss lief der mit Kat auch "nur" 240 und der mit 250 spitze. Nicht dass das heute irgendwie groß relevant wäre, aber in den 80ern, als man noch bei parkenden Autos durchs Seitenfenster auf das Ende der Tachoskala schaut, war sowas enorm wichtig. Wenn es also irgendwie machbar gewesen wäre, hätte Daimler das sicher gemacht.
In deinem Fall hätte Daimler dann 16(!)kW "verschenkt". Das hätten sie nie gemacht, wenn sie nicht gemusst hätten.
Viele Grüße,
Michael
Last edit: 23 Jul 2025 20:41 by M119_Fan.
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23 Jul 2025 20:40 - 23 Jul 2025 20:41 #346703
by Doodoo
Viele Grüße
Andreas
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.
Replied by Doodoo on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Michael anbei Information über den Wurm Kat.
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/27928-wurm-kat-leistung
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/27928-wurm-kat-leistung
Viele Grüße
Andreas
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Last edit: 23 Jul 2025 20:41 by Doodoo.
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23 Jul 2025 20:44 - 23 Jul 2025 22:25 #346704
by M119_Fan
ein Wurm-KAT wird normalerweise zu KEIN-em Leistungsverlust führen. Grund dafür ist, dass die Wurm-Steuerung nicht die Benzinmenge - sondern die Luftmenge regelt.
Wenn das also der Grund ist, dann ist das sowieso Nonsens. Die Wurm Steuerung regelt die via Taktventil, also Steuerdruck (bzw bei der KE über das EHS) und damit halt doch die Kraftstoffseite. Daimler mit Wurm Kat haben daher auch einen etwas höheren Kraftstoffverbrauch.
Du kannst mir aber gern physikalisch darlegen, wieso eine so massive Verängerung im Abgasstrang (Gegendruck) nicht die Leistung beeinflussen soll.
Viele Grüße,
Michael
Replied by M119_Fan on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Da steht z.B.:Hallo Michael hier steht viel über den Wurm Kat.
ein Wurm-KAT wird normalerweise zu KEIN-em Leistungsverlust führen. Grund dafür ist, dass die Wurm-Steuerung nicht die Benzinmenge - sondern die Luftmenge regelt.
Wenn das also der Grund ist, dann ist das sowieso Nonsens. Die Wurm Steuerung regelt die via Taktventil, also Steuerdruck (bzw bei der KE über das EHS) und damit halt doch die Kraftstoffseite. Daimler mit Wurm Kat haben daher auch einen etwas höheren Kraftstoffverbrauch.
Du kannst mir aber gern physikalisch darlegen, wieso eine so massive Verängerung im Abgasstrang (Gegendruck) nicht die Leistung beeinflussen soll.
Viele Grüße,
Michael
Last edit: 23 Jul 2025 22:25 by M119_Fan.
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23 Jul 2025 20:50 #346705
by Doodoo
Viele Grüße
Andreas
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Replied by Doodoo on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Michael das kann dir Herrn Paul Wurm mit Sicherheit besser erklären, ich bin dafür kein Fachmann.
E-Mail: paulwurm@me.com
Viel Erfolg!
E-Mail: paulwurm@me.com
Viel Erfolg!
Viele Grüße
Andreas
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23 Jul 2025 20:55 #346706
by M119_Fan
Viele Grüße,
Michael
Replied by M119_Fan on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Ne, lass mal. Ich habe mich genug mit sowas beschäftigt. Und ich will dir auch nicht die 180kW Illusion nehmen. Denn es ist im Endeffekt eh egal, man muss sich nur die Degenhardt Prüfstandsvideos anschauen, bei denen die Fahrer ganz stolz vorher sagen, dass sie sich sicher sind, dass das Auto die Leistung hat. Oftmals sogar mit (vermeintlichen) Leistungssteigerung. Und die Enttäuschung ist dann am Ende groß, wenn man davon weit entfernt ist. Und dabei misst er bei den älteren Autos sogar noch nach DIN, wo doch Daimler schon in den 80ern die Leistung nach EWG angegeben hat. Es ist also noch schlimmer.
Aber wie gesagt, ist egal, denn ohne die Messung wäre der Besitzer im Glauben der vollen Leistung gewesen. Und das ist doch alles was zählt. Daher einfach nicht messen.
Aber wie gesagt, ist egal, denn ohne die Messung wäre der Besitzer im Glauben der vollen Leistung gewesen. Und das ist doch alles was zählt. Daher einfach nicht messen.
Viele Grüße,
Michael
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23 Jul 2025 21:08 #346707
by Doodoo
Viele Grüße
Andreas
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Replied by Doodoo on topic 380 SL , welcher Hubraum ist der richtige?
Hallo Michael mir ist es auch egal ob mein 500er 170 oder 180 kW hat, weil das ist mir nicht wichtig, wollte nur das von Herrn Wurm weitergeben.
Dann muss man nicht immer gleich was in Frage stellen, ich bin in dem Forum hier weil ich Spaß habe und das als Hobby habe die Oldtimer.
Wenn ich ein Auto mit Leistung fahre dann mit meinem Porsche, der hat nämlich mehr Leistung original auf dem Prüfstand als angegeben, das sind echte Porsche PS.
Dann muss man nicht immer gleich was in Frage stellen, ich bin in dem Forum hier weil ich Spaß habe und das als Hobby habe die Oldtimer.
Wenn ich ein Auto mit Leistung fahre dann mit meinem Porsche, der hat nämlich mehr Leistung original auf dem Prüfstand als angegeben, das sind echte Porsche PS.
Viele Grüße
Andreas
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