380SL Tickern

Hallo Ralf,
dein herangehen mit einem Audioeditor ist schon sehr interessant und die Auswertung noch mehr. Ich bin mal gespannt, ob du recht hast, obwohl ich es Daniel nicht wünsche und ich deshalb hoffe du hast dich getäuscht.

Ich hab es ja auch schon oben angemerkt, dass da noch mehr ist,ausser hydros, aber Ralf's Methode find ich echt bemerkenswert. Ich wär so erstmal nicht drangegangen....o.k., ich bin halt noch oldschool...

M119_Fan wrote:

Hallo Ralf,

PS: Ich hätte nicht gedacht, dass es Maeximiliano mal in die Sternzeit schafft. Ich kenne sein S6 Projekt und wäre auch da niemals auf die Idee gekommen, das mit diesem Thema hier zu korrelieren. Von daher nochmals: Hut ab für diese Analyse!

Hallo Michael,

das war auch wirklich nur Zufall dass ich das S6 Video vorgestern gesehen hatte. Eigentlich wollte ich ja nur die Frequenz des Tackerns ermitteln und war selber überrascht, dass man scheinbar jede Zündung sieht. Und dann fiel mich zur Gegenprobe das S6 Video ein. Hätte ich das am Freitag nicht gesehen, wer weiss wie weit ich gekommen wäre.

Auf jeden Fall will ich mal schauen, ob es ein technisches Stethoskop mit Mikrofon gibt um damit Aufnahmen zu machen.  Wer weiss was man daraus alles schließen kann.

Gruss,
Ralf

Banane66 wrote:

Hallo Ralf,
dein herangehen mit einem Audioeditor ist schon sehr interessant und die Auswertung noch mehr. Ich bin mal gespannt, ob du recht hast, obwohl ich es Daniel nicht wünsche und ich deshalb hoffe du hast dich getäuscht.

Hallo Klaus,

ja, ich würde es ihm auch wünschen. Ich hab mir auch nochmal seinen Eingangspost durchgelesen. Meiner Meinung passt auch seine Beschreibung kalt kein Geräusch und mit zunehmender Temperatur immer lauter zu einem Lagerschaden im Anfangsstadium. Kalt hat das Öl noch eine hohe Viskosität und kann das Lagerspiel noch ausgleichen/abdämpfen, je wärmer es wird um so niedriger die Viskosität und um so niedriger der Öldruck.

Gruss,
Ralf

Hallo, habe das wohl nicht richtig gelesen , bei meinem ollen 280e wurde das Geräusch im Warmlauf geringer , darum bin ich von Hydros ausgegangen bzw . beim 280er Ventilspiel einstellen , kann man nur hoffen das es nicht die Lager sind , da muss jetzt ein Motor Spezi dran ganz ehrlich man weis ja auch nie was die alten Kisten gelaufen haben , frei nach Paulchen Panther wer hat an der Uhr gedreht wenn das wirklich die Lager sind hat der Benz garantiert schon so manchen Km Ritt hinter sich .

Gruss an alle Karl

Der TO ist vor lauter Schreck schon abgetaucht .....

Hälsningar,
Lutz

Hallo Daniel,
leider muss ich sagen, dass ich nach anhören deines Videos und deiner Beschreibung des Geräusches auch nicht an die Hydros gedacht habe. Zumindest im Video hört sich das schon nicht mehr nach einem Klingeln an. Ich würde an deiner Stelle ber einmal prüfen, ob wirklich alle Hydros auch fest angezogen sind, wenn nicht, kann unter Umständen in den Hydros nicht genug Öldruck zum Ventilspielausgleich aufgebaut werden, dann kann es auch deutlich lauter werden, als das normale Hydroklingeln.
Wenn sie aber fest sein sollten, wäre tatsächlich ein Pleuel- und/oder KW-Lagerschaden zu vermuten. 
Ich habe das gerade hinter mir. Wenn du dazu mehr lesen willst dann hier  .
Wenn du da dran musst, rate ich dir auf jeden Fall die Ölpumpe zu erneuern. Selbst wenn der bei die noch gut sein sollte, du willst da einfach nicht noch mal bei, wenn er dann doch nicht so gut ist. Ich habe dazu auch einen Thread aufgemacht, guggst du hier .
Es gibt für unser Model leider keine neuen mehr, aber es gibt Alternativen.
Ich hoffe aber für dich, dass es einen anderen Grund gibt, obwohl die Arbeit an sich viel Spaß macht.

Nunja, auf den" Spaß " würde ich gern verzichten

Hallo, Andreas da hat bei mir auch nur einer Spaß und das ist dann der Motorenbauer .
Gut Thorsten hats drauf , ich nicht .

Gruss Karl

No eBay APP ID and/or Cert ID defined in Kunena configurationHallo Karlo,

kauf Dir bitte ein Stethoskop in der Bucht und hör damit den Motor ab.
Auch von unten wenn der Motor läuft. Dann kannst Du den Ursprungsort eingrenzen und entsprechende Maßnahmen starten.

Nach 3min Motorlaufzeit hat spielt die Ölviskositätsänderung durch das wärme Öl keine Rolle.
Denn das Öl ist noch nicht warm und daher gibts keine Änderung der Viskosität. Ggf. kann man das Motoröl gegen 20 W40 tauschen und schauen ob sich das Tigern ändern. Das wäre ein Hinweis auf die Pleuellager.

Kauf ein Stethoskop in der Bucht und hör den Motor ab.


Grüße

JP

Halo zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die zahlreichen Kommentare und hilfreichen Tipps! Ich habe mich über das Wochenende intensiv mit dem Problem beschäftigt und versucht, das Geräusch so präzise wie möglich zu lokalisieren.Vorab eine wichtige Information, die ich vergessen hatte zu erwähnen: Das Geräusch ist nicht neu. Ich habe den 380er im Jahr 2022 gekauft und es begleitet mich seitdem. Als ich damals bei meinem Mechaniker des Vertrauens war, meinte er nur: „Passt, ist nichts Schlimmes. Wenn wir Zeit haben, schauen wir uns das mal an.“ Nun haben wir 2025 – und ich möchte der Sache endlich auf den Grund gehen.
 Zu den Hydros bzw. den Drückstücken und der Nockenwelle: 

• Ich habe mir ein Werkzeug für die Grundeinstellung anfertigen lassen, das in den nächsten zwei bis drei Tagen fertig sein wird. Erst dann kann ich genauere Aussagen zur Grundeinstellung treffen.
• Es wurden lediglich acht Hydrostößel gewechselt, konkret auf Bank 1. Ich habe das Drehmoment noch einmal geprüft – alles passt. 
• Auch die Nockenwelle und die Kipphebel habe ich kontrolliert. Das Verschleißbild ist durchgehend identisch, keine Riefen oder andere Auffälligkeiten, wie sie auf Pauls Bild zu sehen waren.

Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, bis das Werkzeug da ist, um die Druckstücke zu überprüfen.
Da ich ohnehin warten muss, habe ich mir die Zeit genommen, weitere Komponenten zu kontrollieren – darunter auch die Nebenaggregate. Nach meinem Eindruck klingt hier alles unauffällig. Zur Sicherheit habe ich außerdem noch einmal den Abgaskrümmer geprüft und sämtliche Schrauben auf Bank 1 nachgezogen.Als ich den Hinweis auf Pleuellager gelesen habe, musste ich erst einmal durchatmen. Aber gut – so ist es eben. Ich habe mir tatsächlich ein Stethoskop besorgt (danke an JP für den Tipp!) und das Geräusch erneut abgehört. Mit großer Sicherheit lässt es sich auf Zylinder 2–3 oder 3–4 lokalisieren, insbesondere unter dem Ventildeckel. Am deutlichsten ist es über den Krümmer wahrzunehmen. Unten an der Ölwanne sind hingegen keine ungewöhnlichen Nebengeräusche zu hören.
Mein Öl wechsle ich jedes Jahr (10W-40) und überprüfe dabei auch den Ölfilter auf Metallspäne. Gestern habe ich ihn noch einmal ausgebaut und inspiziert – es war nichts Auffälliges zu finden.
 Jetzt heißt es abwarten. Am Mittwoch werde ich ein Update geben, sobald ich die Ausgleichselemente gemessen habe.
 Nochmals vielen Dank für eure großartige Unterstützung – diese Gruppe ist wirklich Gold wert!
 P.S. Ralf – deine Analyse hat mich echt umgehauen. Respekt und danke!
Viele Grüße,
Daniel

Moin Daniel,
könnte es auch sein, dass die Ventile in der Führung klappern, also die Ventilführungen ausgeschlagen sind? Normalerweise hättest du dann erhöhten Ölverbrauch, es sei denn, du hast die Ventilschaftdichtungen schon mal neu gemacht, das würde dann zumindest temporär den Ölverbrauch wieder reduzieren.
Mit dem Stethoskop ist das so eine Sache Man kann sicher grundsätzliche Eingrenzungen machen, aber Geräusche übertragen sich auf den merkwürdigsten Wegen. Da gehört viel Erfahrung zu. Ich hatte damit zumindest Schwierigkeiten meine Schlüsse draus zu ziehen.

Übrigens: Spaß macht eine Motorrevision, wenn man es selber macht, tatsächlich, man muss es nur schaffen, die Kosten auszublenden 

Hallo , JP bis jetzt brauch ich noch kein Stethoskop mein oller 350er macht keine unnormalen Motorgeräusche , und wenn dann würde der zum Motor Spezi gehen , ich kann nur Zündkerzen , Einspritzdüsen und leichte Wartungsarbeiten durchführen bewundere immer die Leute wie Thorsten u. Dr- Djet , Christian (der hat das ja gelernt) und natürlich den Günther .

Gruss Karl

Hallo, Daniel lass dich nicht aus der Ruhe bringen überprüf deine Hydros , bin der Meinung das wars , mein alter 280e machte auch Geräusche wurden aber auch nicht die Ventile eingestellt , der Wagen wurde nur gefahren über 350tsd km
auf eigener Achse zum Schrotti (Rost ohne Ende ) Motor lief immer gut und hatte auch noch gut Kraft , sowieso einer der besten Motoren von DB der 2.8er irgendwie trauere ich dem alten 280e nach das waren noch richtig gute Autos und jede DM wert.

Gruss Karl

Hallo und ja, mein Post sollte an Dani gehen.

Ändert aber nichts an der Möglichkeit unbekannte Geräusche genauer einzugrenzen und nicht Teile auf gut Glück zu tauschen.

Gelernt ist gelernt.

Grüße

JP

 Hallo zusammen, 

ein kurzes Update bezüglich des Tickerns.  

Wie bereits erwähnt, wollte ich die Grundeinstellung überprüfen – das habe ich nun getan. Zunächst habe ich mich auf die erste Zylinderbank konzentriert, da sie sich schneller öffnen lässt und dort das Tickern auftritt. 
Die Ergebnisse haben mich durchaus überrascht: Bei allen acht Ventilen stimmt die Grundeinstellung nicht – und zwar nicht nur geringfügig, sondern mit einer deutlichen positiven Abweichung.

Ich habe alle Maße notiert (siehe unten) und gemäß der Anleitung in diesem Artikel  www.w126-wiki.de/index.php?title=Hydroelement_ersetzen  nachgemessen. Die passenden Ersatzteile sind bereits bestellt.  Überrascht hat mich der hohe Preis der Teile, aber immerhin sind sie noch verfügbar.

Sobald alles wieder montiert ist, gebe ich euch ein weiteres Update.  

Viele Grüße
Daniel   




 

Hallo, Daniel immer noch besser als defekte Lagerschalen ,
glaube auch das die das alle mit der Zeit bekommen , bin mal gespannt wann meiner dran ist , berichte mal weiter wie es geworden ist.

Gruss Karl

Hallo Daniel,

die Nockenwelle sieht aber auch nicht so prickelnd aus, oder?

Hälsningar,
Lutz

Hallo zusammen,  

ich wollte euch ein kurzes Update zu den Drückstücken geben.  

Ich habe mich intensiv damit beschäftigt, komme aber leider nicht wirklich weiter. Mein Problem ist, dass sich der Messwert kaum oder gar nicht verändert, egal welches Drückstück ich einsetze.  

Ein Beispiel:  
Auf Bank 1, Zylinder 3 (Auslassventil) war ursprünglich ein 4,75er Drückstück verbaut. Laut Messung müsste ich auf 5,45 hochgehen. Nachdem ich das 5,45er eingebaut habe, hat sich der Messwert jedoch nicht verändert. Aus Neugier habe ich dann testweise ein dünneres Drückstück (4,10) eingesetzt – aber auch hier blieb der Messwert gleich (siehe Foto).  

Daher meine Frage: Mache ich möglicherweise etwas falsch?
Mir ist aufgefallen, dass sich der Messwert je nach Handhabung der Messlehre (z. B. mit dem Finger gehalten oder nur angelegt) stark verändert.  

Könnte es sein, dass meine Drückstücke so stark verschlissen sind, dass ich bis auf 5,8 oder sogar 6,15 hochgehen müsste? Oder übersehe ich etwas anderes?  

Ich freue mich über eure Einschätzung.  

Vielen Dank und viele Grüße  
Daniel  

Hallo Daniel,

ich meine, mich erinnern zu können, daß sich bei mir nach dem Tausch eines Druckstückes erst nach einiger Zeit ein gleichbleibender Meßwert eingestellt hat.

Hälsningar,
Lutz