Projekt Leerlaufsteller Vermessen

Hallo Lutz,

die 180 sind deswegen wichtig, weil das die niedrigste Drehzahl bestimmt die das Steuergerät noch erreichen kann. Ist der Luftdurchsatz bei dem Wert noch zu hoch weil z.B. der Steller schwergängig ist wird der Leerlauf zu hoch.

Die 160 legen die obere noch regelbare Drehzahl fest. Bei mir sind das 1.200 U/Min. Da dort aber normalerweise nicht geregelt wird ist der Wert zweitrangig und die Kurve sollte gleichmäßig ohne Ausreißer zum 180er Wert abfallen. Der Wert würde nur dann relevant werden wenn er z.B. viel zu hoch wäre. Dann wird die Kurve ja steiler werden und der Steller damit "agressiver" auf Änderungen in der Ansteuerungen reagieren. Das wiederum kann zu einem sägenden Leerlauf führen da das Steuergerät auf eine flacher Kurve parametrisiert ist und der Regelkreis ins Schwingen kommt.

Ich hoffe erklärt es.

Gruß,
Ralf

 

Hallo, in der vorherigen Nachricht findest Du die Excelliste mit den Berechnungen und dem Weg dorthin.

Anbei nochmal die Geradengleichungen:

Fuer jedes Einzelgeraet:

VDO 300
y = -0.017x + 4.8147

VDO 1200
y = -0.0227x + 6.0282

VDO Luftgeblaese
y = -0.0105x + 3.4376

Mittelwert aus VDO 300 – 1200 – Luftgeblaese
y = -0.0167x + 4.7602

Fuer alle 3 Geraete zusammen:
Im Vergleich zum Mittelwert habe ich hier mittels Statistischer Software die Geradengleichung aus allen betr. Messdatenen zugleich gebildet.
Die Variation geht hier hier ein, bei der vorherigen Geradegleichung der Mittwert aus 3 Messwerten ( VDO 300 – 1200 Luftgeblaese)

Die Differenzen sind aber gering/ zu vernachlassigen

y = 4.760 - 0.01671x


Hoffe das hilft Dir weiter.

Gruss

JP

Hallo JP,

danke Dir  das hätte ich so nicht herausgefunden. Ich schaue mir das am Wochenende mal in ruhe an, versuche das zu verstehen und ob ich damit zum Ziel komme

Gruß,
Ralf

Gern geschehen,

Gruss

JP

Hallo Zusammen,

das Thema Leerlaufsteller ist zwischenzeitlich auch im W126'er Forum ein Thema und bei denen scheint der Schmerz von nicht sauber funktionierenden Stellern auch recht präsent zu sein. Da der Steller von ESEN/SKV ja scheinbar recht gut funktioniert (ich hatte bisher bei mir noch keine Auffälligkeiten, andere die ihn Testen auch nicht) werden wir da einen Piloten fahren und prüfen ob ich die Steller justieren kann damit sie Plug & Play eingesetzt werden können. Falls hier Interesse besteht besteht kann ich das gerne auch hier anbieten wenn es nicht überhand nimmt.

In dem Zusammenhang wurde auch thematisiert, ob denn der SKV nicht auch so justiert werden kann dass er als Ersatz für die erste Serie (also ab 81) passen würde. Dazu müsste ich allerdings einen funktionierenden Steller & Steuergerät einmal analysieren und vermessen können. Leider habe ich keine Muster zur Verfügung - falls jemand einen funktionierenden Steller / Steuergerät unbenutzt rumliegen hat und mir den zum Test zur Verfügung stellen könnte, würde mich das freuen - dann bitte eine PN. Das gibt dann zwar noch kein vollständiges Bild, man kann aber zumindest ableiten ob es sich lohnt den Weg mal zu verfolgen.

Ich habe auch mal dien Informationen die ich aufgeschnappt habe welcher Steller in welchem Modell verbaut ist in einer Tabelle zusammengefasst und mit den Teileinformationen abgeglichen - ich hatte das immer nur in Texten gefunden, was nicht wirklich übersichtlich war.
@Volker, vielleicht kannst Du ja auch mal einen Blick drauf werfen ob das passt oder ob ich was falsch zusammengefasst habe.

 

Und last but not least - da es mich ja immer noch interessiert wieviel Luft ein 560 SL im Leerlauf denn so ansaugt habe ich einen Adapter gefunden um den Luftmassenmesser des Prüfstandes auch an Ansaugschnorchel des Luftfilters anschließen kann. Bin mal gespannt ob das funktioniert - die Messung steht aber eher hinten auf der ToDo Liste. Ich hoffe nur dass mein 107er ob so moderner Technik keine Existenzangst bekommt 

So, das war es erstmal als Update und jetzt ist Sandmännchenzeit 

Gruß,
Ralf
 

Hallo Zusammen,

zwischenzeitlich habe ich 4 weitere SKV Leerlaufsteller um Vermessen und justieren hier gehabt, ausgewählte Kennlinien sind weiter unten. Es zeigt sich aus meiner Sicht das folgende Bild:

- Nach dem Justieren haben alle Steller im relevanten Bereich eine mit der Referenz identische Kennline
- Ohne Justierung wäre keiner Einsetzbar gewesen
- Nach der Justierung zeigen sich im oberen Bereich >190 deutliche Abweichung untereinander und zur Idealkennline des VDO. Diese haben aber keinen Einfluss auf die Funktion, da außerhalb des Regelbereiches
- Zwei Steller (darunter auch mein zweiter den ich zum Testen bestellt hatte) hängen im oberen Bereich - aber auch das sollte keinen Einfluss haben, da sie sich bei kleinster Erschütterung schon lösten und die Hänger außerhalb des Regelbereichen liegen
- Kennlinien habe ich gespeichert und den Nutzern zugeordnet. D.h. wenn es später Probleme gibt kann nachvollzogen werden wie denn die Kennlinie eingestellt war.

Ich werde bei mir den "hängenden" SKV den ich eigentlich als Reserve bestellt hatte auch einbauen und schauen wie er sich verhält. Da die letzten Tage bei uns gestreut wurde, wird das aber noch einen Moment dauern.
Jetzt kommt es dann darauf an wie die Langzeitstabilität ist und ob sich die Justierung ändert oder ob die Hänger später auch im Betrieb im relevanten Bereich auftreten.

@Volker,
ich muss mich auch korrigieren. Ich habe mein originales Steuergerät nochmal vermessen. Das Regelt tatsächlich zwischen 40% und 70% (entspricht 100 bis 180). Tatsächlich ist es aber so, dass sich die Prallplatte im Steller erst ab einer Ansteuerung von 60% merklich bewegt und sich die Drehzahl deutlich ändert. Daher ändert sich trotzdem die Aussage nicht, dass der relevante Bereich zwischen 60% und 70% liegt.

So, und hier die ausgewählten drei Kennlinien:

- Orange ist Auslieferzustand
- Blau ist nach Justierung
- Grau ist Referenz

 

Gruß,
Ralf
 

Hallo Zusammen,

ich wollte ich mal wieder mit einem kleinen Update beglücken bevor das Jahr zu ende geht.
Ich wollte ja noch testen, wie sich das ganze mit den Leerlaufstellern der KA Jetronic verhält,  ob der Prüfstand da auch genutzt werden kann und die SKV Steller evtl. auch bei der KA Jetronic ab 81 genutzt werden kann.
Dank deiner Leihgabe eines Steuergerätes von einem 126'er Kollegen und des Leerlaufstellers von MartinG (danke dafür ) konnte ich das jetzt endlich vermessen und testen.

Das gute ist - der Prüfstand ist problemlos auch dafür einsetzbar und ich konnte mit dem Steuergerät auch den Regelbereich und die Ansteuermethode ermitteln. Im Gegensatz zu den Stellern der KE Jetronic erfolgt dies nicht über einen Zweiquadrantensteller (Also +12V und Masse werden geschaltet) sondern nur über einen Quadranten (+12V wird geschaltet, Masse bleibt permanent verbunden). Beides mal wird aber mit einem PWM Signal angesteuert.

Nachdem ich die Kennlinie aufgenommen habe hat mich natürlich interessiert - kann man den SKV auch irgendwie mit dem Steuergerät der KA Jetronic einsetzen? Nach ein wenig Testen und Messen mit der geänderten Ansteuerung nur über einen Quadranten mit meinem Referenz VDO Steller hat sich gezeigt, dass dieser mit einem Vorwiderstand von 1,5 Ohm auf dem Prüfstand die gleiche Kennlinie wie der VDO Steller der KA Jetronic hat. D.h. prinzipiell sollte ein justierter SKV mit einer ganz simplen Vorschaltung auch für die KA Jetronic einsetzbar sein. Um das sicher sagen zu können muss ich aber noch etwas testen - der VDO der KA Jetronic hat einen Spulenwiderstand von 10 Ohm, der der KE Jetronic 5 Ohm - d.h. auch mit Vorwiderstand sind wir dann erst bei 6,5 Ohm und der aufgenommene Strom wird etwas höher sein. Hier muss ich im Labor die nächsten Tage noch testen ob das nicht zu einer elektrischen / thermischen Überlastung der Bauteile im Steuergerät führen kann- dazu gibt es dann noch ein Update.

Hier die Kennlinien der Steller KA (380 US) und KE (420/500/560). Die Kennlinien beziehen sich auf die Kombi Leerlaufsteller & modellspezifisches Steuergerät. Da bei der KA unterschiedliche Steller mit unterschiedlichen Steuergeräten zum Einsatz kommen, muss dass Prozedere dann für jede Kombination einmal durchgespielt werden. Aber soweit sind wir nicht nicht - erst mal muss ich beweisen dass das nicht nur im Labor sondern auch im Fahrzeug so funktioniert, falls das Steuergerät den etwas höheren Strom verkraftet.

Relevant ist die dunkelblaue und graue Kennlinie. Der Steller der KA scheint auch nicht vollständig zu schließen, das ist in dem Anwendungsfall aber auch irrelevant, der Motor soll ja nicht abgewürgt werden 

 

Gruß,
Ralf

Das lässt die 380ger US Kollegen hoffen. Danke für deine akribisch und aufwändige Arbeit.

Hallo Zusammen,

Volker und ich hatten ja noch die Frage offen, wie sich das Luftvolumen zwischen dem realen Leben - also dem Einsatz im Motor bei Leerlauf und auf dem Prüfstand mit dem Staubsauger verhält.

Heute beim Schraubertreff hatten wir den Luftmassenmesser aus dem Prüfstand mal direkt auf den Ansaugschnorchel bei meinem 560'er gesetzt - nach den Kennlinien des Luftmassenmessers, korrigiert mit der Temperatur ergeben sich folgende Werte:

 

Das bedeutet mein guter alter Bodenstaubsauger (ohne eingesetzten Staubbeutel) schafft in der Einstellung für maximale Saugleistung tatsächlich einen vergleichbaren Luftdurchsatz wie der Motor im Leerlauf. Als Vergleichswert hatten wir dann noch bei 3.500 U/Min abgelesen - hier hat sich das Volumen um den Faktor 5,25 erhöht, was etwa auch dem Drehzahlanstieg entspricht.

Das ganze bei unbelastetem Motor. In belastetem Zustand würde bei 3.500 U/Min je nach Last und Drosselklappenstellung sicher noch einiges Mehr an Luft durchgehen.

@Volker,
zwei Posts vorher hatte ich die Kennlinie des Stellers für den 380US gepostet. Wenn man einen eingestellten 1625 für die 420/500/560 mit einem 1,5 Ohm Vorwiderstand mit "normalem" PWM Signal betreibt hat er die Identische Kennlinie. Leider verkraftet das Steuergerät des 380US den insgesamt den dann immer noch zu geringen Widerstand (4,2 Ohm Steller + 1,5 Ohm Vorwiderstand vs. 10 Ohm für den originalen LLS) nicht und geht in den Eigenschutz. Das sollte sich aber mit einem einfachen Vorschaltmodul lösen lassen - da wollte ich mich mal drum kümmern wenn ich Zeit habe,

Gruß,
Ralf