560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???

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7 years 1 month ago #219606 by AnBo
560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer??? was created by AnBo
Hallo Forum,

nach einigem Wehklagen läuft der Dicke jetzt wie ein Uhrwerk. Startet sauber, läuft ruhig und unauffällig und mit ausreichend Power.

Nur will er nicht (mit Dickdown) über ca. 4.900 U/Min. drehen. Bis dorthin dreht er in jedem Gang sauber hoch, doch dann bei knapp unter 5.000 U/Min ruckelt die ganze Karre und will nicht mehr weiter. Erst wenn man ein wenig vom Gas geht schaltet er in den nächsten Gang hoch und Beschleunigt sauber weiter.

Der Benz stand vor seiner Reaktivierung eine unbekannte Zeit. Ich meine auch, dass sich das Problem ein wenig nach oben verschoben hat (ursprünglich hat er schon bei ca. 4.500 /Min. nicht mehr wollen).

Für jeden Tipp bin ich sehr dankbar.

Andy

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7 years 1 month ago #219610 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Mit Kick-down muß er bis an den roten Bereich drehen.
----
Gruß, Thomas
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7 years 1 month ago #219638 by Chromix
Replied by Chromix on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Da hat der Thomas Recht; nun ist aber die Frage, woran es liegt.
Für mich sieht es so aus, daß der Drehzahlbegrenzer früher (zu früh) zuschlägt als das Getriebe schaltet. Die Drehzahlbegrenzung wird über das Kraftstoffpumpenrelais gesteuert, also würde ich mir das mal ansehen bzw. austauschen.

Hälsningar, Lutz
Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha
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7 years 1 month ago #219741 by AnBo
Replied by AnBo on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Servus Lutz,

Yes, das war es. Im Frühjahr wurde ein neues BPR eingebaut (neben vielen anderen sinnlosen Aktionen), zum Glück habe ich das Alte mitgenommen. Heute eingesteckt, und siehe da, der Dicke dreht bis an den roten Bereich!

Dankeschön
Andy

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7 years 1 month ago #219742 by Marcel
Replied by Marcel on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Moin,

Ist Dein BPR das KPR also Kraftstoffpumpenrelais?
Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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7 years 1 month ago #219743 by AnBo
Replied by AnBo on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Benzinpumpenrelais

Ja

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7 years 1 month ago #219764 by Gullydeckel
Replied by Gullydeckel on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Hallo Andy,

es könnte eine gute Idee sein das KPR (BPR) noch mal herauszunehmen, zu öffnen und unter einer Lupe die Lötpunkte auf der Platine auf Risse zu kontrollieren (und dann bei Auffälligkeiten nachlöten). Betroffen sind i.d.R. Löstellen, an denen sehr große Bauteile oder Anschlüsse dran sind.
Und wenn es dann schon mal auf dem Tisch liegt, dann schreib uns doch mal die Teileummer bzw. Bezeichnung hier rein. Zusammen mit den Infos des "Problem-Relais" könnte dann der nächste Kollege mit diesem Fehlerbild an Deiner Lösung partizipieren.

Grüße Martin
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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7 years 1 month ago #219792 by Chromix
Replied by Chromix on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Hallo Andy,

schön, daß es jetzt funktioniert!
Von den KPRs gibt es unzählige Varianten; vielleicht haben die Dir die falsche verbaut. Wobei ich nicht weiss, ob es eine Variante gibt, die schon bei 5000 U/min abregelt. War denn die Teilenummer dieselbe?

Hälsningar, Lutz
Nimm Dir jeden Tag die Zeit, still zu sitzen und auf die Dinge zu lauschen.
Achte auf die Melodie des Lebens, die in Dir schwingt.
Buddha

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7 years 1 month ago #219819 by Thorsten560SE
Replied by Thorsten560SE on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Moin,

die Abregeldrehzahl steht in der Regel oben auf dem Relais.

Gruß Thorsten
tb560

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7 years 1 month ago #219821 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Wie erhält das KPR die Info abzuregeln?
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Gruß, Thomas

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7 years 1 month ago #219822 by Thorsten560SE
Replied by Thorsten560SE on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Moin,

durch das TD/TN Signal vom Zündsteuergerät.

Gruß Thorsten
tb560
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7 years 1 month ago #219825 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???

Thorsten560SE wrote: Moin,

durch das TD/TN Signal vom Zündsteuergerät.

Gruß Thorsten


Bei 5000/min soll kein Motor abregeln.
Könnte es sein, daß es sich um ein KPR vom 280er handelt?

5000 x 8 / 6 = 6.666/min.
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Gruß, Thomas

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7 years 1 month ago #219826 by Thorsten560SE
Replied by Thorsten560SE on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Mahlzeit,

das habe ich ja auch nicht behauptet. Die Frage war ja auch wie das KPR die Information erhält und die kommt eben vom Zündsteuergerät.Wie schon geschrieben stehen die Drehzahlen auf den Relais drauf.

Gruß Thorsten
tb560

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7 years 1 month ago - 7 years 1 month ago #219827 by Rudiger
Replied by Rudiger on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Ja, das steht auf jedem relay .kick down rpm und cylinder Zahl.

www.autohausaz.com/pn/0035452505

Rudiger
Last edit: 7 years 1 month ago by Rudiger.

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7 years 1 month ago - 7 years 1 month ago #220323 by krissbay
Replied by krissbay on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Eine generelle Frage zum Kickdown: Ist es normal dass wenn man z.B. bei 120kmh und 3000rpm einen Kickdown macht dieser nicht mehr umgesetzt wird da beim möglichen Runterschalten die Drehzahl zu hoch werden könnte? Das ist mir nämlich jetzt ein paar Mal aufgefallen dass ein Kickdown bei diesen Bedingungen keinerlei Effekt hatte. Wenn ich dann vom Gas ging und die Drehzahl dann mehr unter 3000 war hat auch der Kickdown wieder funktioniert und die Kiste dreht über die 5000rpm. Gibt es hier also auch ein Limit bis zu welcher Drehzahl ein Kickdown überhaupt einsetzt? Mein KPR ist übrigens noch das Original.
Gruß,
Chris
Last edit: 7 years 1 month ago by krissbay.

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7 years 1 month ago #220361 by thoelz
Replied by thoelz on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Diese Automatikgetriebe wurden seinerzeit, zu Recht, für ihr hervorragendes Schaltverhalten gelobt.

Dazu zählt ein agiles Schaltverhalten, welches das Herunterschalten bis ca 10 - 15% unterhalb der Drehzahlgrenze des kleineren Ganges ermöglicht.

Beispiel: beim Übersetzungsverhältnis des dritten Ganges von 1,44 sollte der Kickdown im Viertem bis knapp 4.000/möglich sein.
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Gruß, Thomas

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7 years 1 month ago #220379 by Gullydeckel
Replied by Gullydeckel on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???

krissbay wrote: Eine generelle Frage zum Kickdown: Ist es normal dass wenn man z.B. bei 120kmh und 3000rpm einen Kickdown macht dieser nicht mehr umgesetzt wird da beim möglichen Runterschalten die Drehzahl zu hoch werden könnte? Das ist mir nämlich jetzt ein paar Mal aufgefallen dass ein Kickdown bei diesen Bedingungen keinerlei Effekt hatte. Wenn ich dann vom Gas ging und die Drehzahl dann mehr unter 3000 war hat auch der Kickdown wieder funktioniert und die Kiste dreht über die 5000rpm. Gibt es hier also auch ein Limit bis zu welcher Drehzahl ein Kickdown überhaupt einsetzt? Mein KPR ist übrigens noch das Original.


Moin,

nee, bei 120km/h könnte er von der Drehzahl her sogar noch in den 2. schalten, also der 3. müsste in jedem Fall kommen.
Wahrscheinlich ist Dein Kickdown-Schalter defekt oder wird nicht richtig gedrückt (Teppich davor). Der sitzt unter dem Gaspedal und ist gut erreichbar. Prüf doch mal den Durchgang bzw. die Betätigung.

Grüße Martin
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte
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7 years 1 month ago #220385 by springter
Replied by springter on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
@krissbay: Interessant ist, dass nach den Tabellenwerten für dein Auto die 130 km/h genau die Rückschaltgrenze 4->3 bei Vollgas OHNE Kickdown darstellen (170 wären's mit KD). Vielleicht wird ja einfach der KD nicht realisiert? Hier mal zum Vergleich die Rückschaltgrenzen für die restlichen Rückschaltungen (jeweils mit KD/nur Vollgas):
3->2: 98/55
2-1: 50/20

Claus

PS: letztendlich natürlich alles ca.-Angaben, aber in diesen Bereichen sollte sich das bewegen
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7 years 1 month ago #220407 by krissbay
Replied by krissbay on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Danke Claus, genau diese Infos haben mich interessiert. Ich werde mir das Verhalten demnächst nochmal anschauen wenn ich wieder längere Strecke auf der Autobahn bin. Auch den KD-Schalter werde ich nochmal prüfen. Noch Zusatzfrage aus Neugier: Wo hängt der KD-Schalter dran? An der ECU, direkt am Getriebe oder wo?
Gruß,
Chris

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7 years 1 month ago #220491 by Gullydeckel
Replied by Gullydeckel on topic 560SL; Kickdown ->Drehzahlbegrenzer???
Hallo Chris,

der KD-Schalter bekommt seine 12V vom KPR und leitet den Saft dann im Falle einer Betätigung direkt an das Magnetventil vom Getriebe weiter.

Grüße Martin
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