Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Rainer560
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09 Apr 2018 12:33 #182389 by Rainer560

Kraftstoff-Druckspeicher wechseln? was created by Rainer560

Guten Tag liebe Forumianer,

ich habe folgendes Problem:

Wenn mein 560er warm ist und ich nach kurzer Pause neu starten möchte, springt der Motor kurz an, geht dann aber wieder aus. Beim zweiten Startversuch springt er dann ganz leidlich an. Wenn ich zweimal den Zündung an und aus mache, ohne den Motor zu starten, und so lange warte, bis die Benzinpumpen wieder aus gehen, springt er sofort und zügig an. Der kaltstart ist ebenfalls ok, der Motor springt sauber und zügig an.
Da im Motorraum so ziemlich alles erneuert ist, vermute ich einen Defekt anf Pumpenpaket. Ich habe bereits die beiden Rückschlagventile bestellt, ebenso den Kraftstofffilter.
So, nach dieser langen Vorrede kommt jetzt die eigentliche Frage:
Soll ich den Druckspeicher (A0004760921) gleich mittauschen oder ist er eher unwahrscheinlich. Da er mit ca. 150€ kein preisliches Leichtgewicht ist, würde ich mal Eure Meinung oder Erfahrungen hören.

Schon mal Danke vorab!

Rainer

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Marcel
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Platinum Member

09 Apr 2018 13:24 #182394 by Marcel

Replied by Marcel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Rainer,

Das der Druckspeicher defekt ist, ist sehr sehr sehr wahrscheinlich.
Habe ich in meinem 300 SL auch im letzten Jahr gemacht, danach startet er warm jetzt immer sofort.
Richtig, der ist nicht preiswert. Habe direkt von Bosch auch so 154;- Euronen bezahlt.
Wat nix Kost is auch nix. Du weißt doch Auto fängt mit A an und hört mit O auf.

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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Sandokan500
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Elite Member

09 Apr 2018 14:14 #182396 by Sandokan500

Replied by Sandokan500 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Du musst doch sowieso den kompletten Sprit ablassen, in diesem Zuge würde ich, wie Marcel schon schrieb, auch den Druckspeicher UND alle Schläuche mit wechseln.

Gruß
Martin

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Marcel
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Platinum Member

09 Apr 2018 15:27 - 09 Apr 2018 15:48 #182401 by Marcel

Replied by Marcel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Moin Rainer,

wenn Du da ran musst gibt es noch eine Möglichkeit das der Sprit da bleibt wo er hin gehört > in den Tank,

Habe Schlauchklemmen besorgt und es hat prima geklappt.
Genau, so wie Martin geschrieben hat, Du spielst ja einmal mit dem Sprit, keine schöne Arbeit wenn der Saft Dir an den Armen runterläuft.
Alles an Schellen und Schläuchen wechseln.

Ergänzung: Das ist die Bosch Nr. 0 438 170 055 für den A 000 476 09 21

Da Speicher bei Teufel habe ich meinen gekauft

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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Last edit: 09 Apr 2018 15:48 by Marcel.

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Chromix
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Platinum Member
Hofrat

09 Apr 2018 17:40 #182405 by Chromix

Replied by Chromix on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Ich habe auch Schlauchklemmen verwendet, Marke Eigenbau, da die hier exorbitant teuer waren und ich außerdem nicht warten wollte. Das benötigte Material hatte ich alles zu Hause:

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Ein wenig Bedenken hatte ich schon, weil der arme alte Schlauch da schon ziemlich gequält wird, aber er hat es gut überstanden.

Hälsningar, Lutz

Nur wer für den Augenblick lebt, lebt für die Zukunft.
Heinrich von Kleist

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Sandokan500
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Elite Member

09 Apr 2018 17:55 #182406 by Sandokan500

Replied by Sandokan500 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Alles gut und schön mit Schlauchklemmen, wenn allerdings der Schlauch vom Tank (den ich mit wechseln würde) schon ziemlich hart ist, würde ich es mir sehr gut überlegen!

Hatte es vor kurem gemacht, aber den Sprit vorher abgelassen.

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Gruß
Martin

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Chromix
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Platinum Member
Hofrat

09 Apr 2018 19:09 #182416 by Chromix

Replied by Chromix on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Wie lautet nochmal einer der 4 am meisten gehörten Sätze von einem deutschen Handwerker?
"An Ihrer Stelle würde ich das alles neu machen lassen."

Die 3 anderen sind übrigens:
"Oh, oh, oh, das wird teuer!",
"Das war ich nicht, das war schon kaputt!" und
"Brauchen Sie unbedingt eine Rechnung?"

(aus einem Programm von Thomas Freitag "Arbeitsweisen von deutschen und polnischen Handwerkern" )

Hälsningar, Lutz

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Rainer560
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09 Apr 2018 20:25 #182424 by Rainer560

Replied by Rainer560 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Danke für die Antworten. Ich werde jetzt Nägel mit Köpfen machen, soll heißen: Alles neu!

Danke und schönen Restabend.

Rainer

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UweL53
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Senior Member

10 Apr 2018 11:02 #182466 by UweL53

Replied by UweL53 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Und mach nicht die gleiche negative Erfahrung wie ich, sondern kaufe die vorkonfektionierten Schläuche Original vom Freundlichen.
Mein Trucktec Druckschlauch vom Filter zur Benzinleitung nach vorne war schon sofort nach dem Einbau undicht.
Auch den Benzinfilter würde ich nur Original oder von MANN kaufen. Auch hier spart man schnell an der falschen Stelle.
Macht wirklich keinen Spass, wenn Du alles fertig hast und es tropft oder spritzt, wenn Du das Benzin wieder eingefüllt hast.
Dann wieder die gleiche Sauerei von vorn ....

Liebe Grüße und allzeit gute Fahrt
wünscht Uwe aus dem Bergischen Land.

(560SL, Bj. 7/88, petrol/beige)

Ein Sportwagen ist eine Sitzgelegenheit, die es uns ermöglicht, von unten auf andere herabzuschauen. (Robert Lembke)

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Rainer560
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Senior Member

10 Apr 2018 15:24 #182481 by Rainer560

Replied by Rainer560 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

@Uwe: Leider konnte ich mich deiner Argumentation nicht entziehen und habe jetzt alle Schläuche und Kleinteile beim Freundlichen bestellt. Macht weitere 140€. Danke :-)

))

Rainer

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harleyman
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Junior Member

10 Apr 2018 16:15 #182486 by harleyman

Replied by harleyman on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Marcel,
ich habe eine andere Nr. für den 300SL gefunden....0438 170 035...und nicht 055....
Ist laut Liste von Bosch für den 300'er.

Gruß Olaf

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Marcel
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Platinum Member

10 Apr 2018 16:25 - 10 Apr 2018 16:26 #182487 by Marcel

Replied by Marcel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Moin Olaf,

oha, oben war aber die Rede vom 560 SL und der hat die Bosch Nr. am Ende mit 055

In meinem 300 SL ist natürlich die Nr. 0 438 170 035 verbaut welche
der Teilenummer A 000 476 05 21 oder 06 21 entspricht.

Gruß Marcel
300 CE-24 Bj 7/90

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Last edit: 10 Apr 2018 16:26 by Marcel.

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harleyman
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Junior Member

10 Apr 2018 16:35 #182489 by harleyman

Replied by harleyman on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Ahhh...alles klar...
Werd ich mir auch bestellen, habe das gleiche Problem beim Warmstart.

Danke, Gruß
Olaf

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earthrunner
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New Member

20 Jun 2018 23:33 #187162 by earthrunner

Replied by earthrunner on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo zusammen,

mein 107er (380SL, EZ 1/84) hat das selbe Warmstartproblem.
Laut Internet ist der Druckspeicher der mit der Teilenummer 0 438 170 017. wird für rund 230 Euro angeboten. Allerdings niergens lieferbar...
Jetzt die Fragen: Weiß jemand wer den am Lager hat und ob man da auch einen anderen einbauen kann. von Bosch gibt es einen aktuellen, der optisch identisch aussieht.

Danke für Eure Hilfe!
Lars

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Chromix
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Platinum Member
Hofrat

21 Jun 2018 00:05 #187165 by Chromix

Replied by Chromix on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Lars,

bei einer bekannten Auktionsplattform im Internet

gibt es mehrere Angebote aus den USA, Original Bosch, preislich MIT Versandkosten und Einfuhrabgaben etwa gleich, nur hast Du ihn eben nicht von jetzt auf gleich.
Mann oh Mann, armes Deutschland, das ging mir auch schonmal so mit einem Ersatzteil von Hella-Behr, in D nirgendwo zu bekommen, in den USA gar kein Problem.

Hälsningar, Lutz

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Romeo
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21 Jun 2018 11:46 #187174 by Romeo

Replied by Romeo on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Lars,

genau um diesen Druckspeicher ging es auch in einem andren Threat kürzlich.

Den gibt es in der Tat nirgends und ich würde behaupten auch nicht mehr in den USA, falls die Händler nicht noch Bestände haben. Oft bestellen die aber auch hier in Deutschland. Hintergrund, wie mir ein MB-Klassikteile-Händler am Telefon sagte, scheint zu sein, dass Bosch diese wohl nicht mehr selbst vermarken dürfe.

Aktueller Preis bei MB - er ist dort natürlich lieferbar: 470€ ...

Ich brauche perspektivisch zwei davon, toll.

VG Michael

Romeo: 280SL
Juliette: 280CE

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Dr-DJet
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Moderator

21 Jun 2018 11:59 #187175 by Dr-DJet

Replied by Dr-DJet on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Michael,

mit der Aussage eines Händlers wäre ich vorsichtig. Ich hatte vor einem halben Jahr bei Bosch Classic nachgefragt, da waren die dabei, die Druckspeicher in eine neue Fertigung zu transferieren. Frage doch mal bei Bosch Classic in Stuttgart nach und berichte hier.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Workshops Heizung/Klima 10.5.(HU), D-Jetronic 28.6.(F),20.9.(ER), K-Jetronic 31.5.(ER),23.8.(F)

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conte500
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21 Jun 2018 13:12 - 21 Jun 2018 13:14 #187180 by conte500

Replied by conte500 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo,
wie wäre es denn mit diesem DruckspeicherBosch ,
eine kalifornische Ausführung für SL/SLC, S Klasse.
Kosten inclusive Versand 115 Euro.
Kennt jemand den Unterschied zum Europa Druckspeicher?
Grüße
Uwe

Sänx! Häv a nais dei ʘ‿ʘ

Last edit: 21 Jun 2018 13:14 by conte500.

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Dr-DJet
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Moderator

21 Jun 2018 13:48 #187182 by Dr-DJet

Replied by Dr-DJet on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo,

die angebliche Bosch Nummer 0004760121 ist eine MB Nummer. Die schlüsselt sich in 0 438 170 004 um. Dass der 004 mit 2 Anschlüssen vorne nicht kompatible zum 017 mit nur einem ist, hatten wir gerade hier: sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/1924...cht-dem-alten#186682

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Chromix
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Platinum Member
Hofrat

21 Jun 2018 22:51 #187196 by Chromix

Replied by Chromix on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Ok, dann verlinke ich mal einen der von mir gefundenen:
www.ebay.com/itm/BOSCH-OEM-Fuel-Injectio...8170017/123044792055
Der hat aber wirklich nur einen Anschluß! Manufactured by Bosch und mit der richtigen Nummer.

Hälsningar, Lutz

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Heinrich von Kleist

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Sandokan500
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Elite Member

22 Jun 2018 06:50 #187200 by Sandokan500

Replied by Sandokan500 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Woraus besteht denn der Druckspeicher?

Aus einer Feder und einer Membrane, mehr nicht.
Ob der nun 2 oder 3 oder 10 Anschlüsse hat ist doch wurscht.

Gruß
Martin

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Hans_G
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Premium Member

22 Jun 2018 07:09 #187201 by Hans_G

Replied by Hans_G on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Martin,

glaube nicht, dass das egal ist. Volker zum Druckspeicher geschrieben, das am zweiten Anschluss eine Drossel verbaut ist. Wird wohl auf den Rest der Einspritzkomponenten abgestimmt sein.

Grüße
Hans

Grüße
Hans

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earthrunner
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New Member

22 Jun 2018 20:59 #187261 by earthrunner

Replied by earthrunner on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo zusammen,

das scheint ja ein echtes Problem zu sein. Ich war noch zufällig beim Boschdienst. Der rief direkt bei Bosch an. Ausage: vermutlich zu Weihnachten wieder....
Aber: laut Datenbank habe ein Händler in D noch einen. Sie würden das prüfen.
Anruf am nächsten morgen vom Boschdienst: Teil ist da! Gleich den SL hin gefahren, nachmittags könnte ich ihn wieder abholen. Und: kein Warmstartproblem mehr! Geil!
Kosten waren netto 200 für den Speicher plus 60 für den Einbau. Dafür leg ich mich nicht mehr drunter...

Danke euch für die links!

Grüße,
Lars

Ps: jetzt überlege ich auch den Wurmkat raus zu bauen...

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Gullydeckel
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Platinum Member

22 Jun 2018 22:42 #187272 by Gullydeckel

Replied by Gullydeckel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo zusammen,

Tiger Martin hat völlig recht. Blechgehäuse, Feder und eine Gummimembrane. Das kann zunächst nicht so schwierig sein.
Jetzt kommen aber die blöden Details: Stichwort Drossel.
Hier wäre etwas Analysetätigkeit angesagt. Wenn jemand einen alten Druckspeicher hat, dann könnte er ja mal nachsehen, was denn da für Gimmicks noch zusätzlich eingebaut wurden. Wir hatten dazu schon mal den Beitrag eines anderen Forscherkindes (Claus alias 107044_Oldie)
sternzeit-107.de/en/forum/forum-107/1662...schlechte-gasannahme
Der war auch neugierig. Vielleicht hat er die Sachen noch und kann mal nachsehen, ob/wo da ggf. eine Drossel/Blende steckt und dann sehen wir weiter. Dieses Thema wird über kurz oder lang jeden treffen, da kann es sich lohnen mal methodisch vorzugehen. Wahrscheinlich gibt's aber neben Volker noch weitere Kollegen die Erfahrungen gemacht haben und die Sache mit Wissen voranbringen können?
Auf Claus' Schnittbild sieht's zunächst sehr einfach aus.

Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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Gullydeckel
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Platinum Member

22 Jun 2018 23:01 #187274 by Gullydeckel

Replied by Gullydeckel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Nachtrag:

Mit der Boschnummer von Marcel (0 438 170 055) findet man z. B. bei Autoteiledrekt das Ding aktuell lieferbar für 181 EUR.
www.autoteiledirekt.de/bosch-682183.html

Grüße Martin

Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte

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Chromix
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Platinum Member
Hofrat

23 Jun 2018 23:37 #187325 by Chromix

Replied by Chromix on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Stimmt, Martin, der letzte Fragesteller (Lars) hat aber einen 380SL, da passt der nicht.
Aber er hat ja inzwischen den offensichtlich letzten in Deutschland bekommen.

Hälsningar, Lutz

Nur wer für den Augenblick lebt, lebt für die Zukunft.
Heinrich von Kleist

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Gullydeckel
Offline
Platinum Member

24 Jun 2018 09:57 #187336 by Gullydeckel

Replied by Gullydeckel on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Moin zusammen,

ja, da habe ich etwas den Überblick verloren... Wenn man den Bildern im Netz trauen kann, dann sind die beiden Speicher
0 438 170 055 (z.B. 560SL)
0 438 170 017 (z. B. 380SL '84)
unterschiedlich lang und haben jeweils nur einen Anschluss. Jetzt wären die technischen Daten mal interessant. Neben dem unterschiedlichen Volumen wären da noch verschieden lange Federn mit wahrscheinlich differenten Kennwerten zu nennen. Das sind die Sachen die man ohne Röntgenblick erkennen kann.

Da am Ende aber beide Speicher auf demselben Kraftstoffdruckniveau arbeiten, sind die Federkennwerte egal und es wäre zu überlegen, warum neuer Modelle einen kleineren Speicher haben und ob der nicht auch bei einem älteren Fahrzeug ginge. Nur mal so in's Unreine gedacht - These: Geht garantiert besser als ein kaputter Speicher mit "richtiger" Länge.

Wie ich oben schon schrieb: Eine forensische Untersuchung alter Druckspeicher durch die Vorbesitzer mit anschließender Veröffentlichung der Erkenntnisse wäre interessant.

Grüße Martin

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Mecki
Offline
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24 Jun 2018 10:32 #187338 by Mecki

Replied by Mecki on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Hallo Martin,

ich hab hier mal eine Kennliste der Druckspeicher wo man schon mal die Unterschiede und auch die unterschiedlichen Drücke ersehen kann.

Martin, ich kann dir gern meinen alten Druckspeicher zur Untersuchung zukommen lassen, bei mir herrscht für sowas echter Zeitmangel:whistle:

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Gruß Axel
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
560 SL ,86er,Champagnermetallic,Leder Brazil

The following user(s) said Thank You: Gullydeckel

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Romeo
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Premium Member

24 Jun 2018 10:49 #187341 by Romeo

Replied by Romeo on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Aufgeschnitten der Druckspeicher mit zwei Anschlüssen:

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All sehen ob ich den mit einem auch noch bekomme.

VG Michael

Romeo: 280SL
Juliette: 280CE

The following user(s) said Thank You: conte500

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conte500
Offline
Banned

24 Jun 2018 11:02 #187344 by conte500

Replied by conte500 on topic Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

Vielen Dank Romeo,
anscheinend hat sich die Drossel in Luft aufgelöst oder ist nie vorhanden gewesen.
Grüße
Uwe

Sänx! Häv a nais dei ʘ‿ʘ

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Moderators: Ragetti, Obelix116

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Kraftstoff-Druckspeicher wechseln?

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