Traurig, Traurig

Hi,

in meinem SL liegt in der Seitentasche immer eine Flasche Pfefferspray....sollte es brenzlig werden, scheue ich nicht, denjenigen einzusprühen und weiter zu fahren.....Nummernschild lesen wird schwierig.

Martin

....sollte es brenzlig werden, scheue ich nicht, denjenigen einzusprühen und weiter zu fahren

Genau - wir bewaffnen uns alle und jeder, der nach dem Weg fragt, wird direkt erschossen. Funktioniert so in den USA auch prima.

Gepfeffert

Michael

Ein sehr schwieriges Thema....

Eben sprach ich noch mit meinen für Operational Risk verantwortlichen Kollegen und er sagte, dass Vorurteile die Standardrisikokosten (oder ScoreCard) des Lebens sind. Kann sicherlich zu einem Teil gelten, wenn das System sehr differenziert aufgebaut ist. Leider sind Vorurteile jedoch häufig auf wenige, undifferenzierte Merkmale abgestellt, so dass die ScoreCard ein nur ungenügendes Ergebnis liefert und die Vorurteile tatsächlich nur solche sind....

Nachdem ich von New York nach Frankfurt gezogen bin, waren meine ersten Erlebnisse erschreckend. In NY bin ich zu nächtlicher Stunde im edlen Zwirn, bepackt mit Laptop etc. vollkommen unbeschwert mit der U-Bahn heimgefahren, in Frankfurt wird man angepöbelt (wenn genügend Passanten da sind), oder mit Messern etc. bedroht. Die Polizei zuckt mit den Schultern und fragt, was man um die Zeit noch auf der Strasse zu suchen hat.

Es ist aber nicht so, dass auf der anderen Seite des Atlantiks die Welt anders sei. Täterschutz vor Opferschutz ist auch im gelobten Land ein Problem. Meine Cousine hat in Miami Gentechnologie studiert, ist Sonntags auf dem Weg zu Kirche auf einem Zebrastreifen von einem 17 Jährigen überfahren worden, das Auto war nicht versichert. Tja, meine Cousine hat ein halbes Jahr im Koma gelegen, hat nun einen bleibenden Hirnschaden und der Täter ist noch immer auf freiem Fuss (und mein Onkel hat eine Krankenhausrechnung über USD 450K). Das Problem: der Täter war weiss, meine Cousine nicht. Soviel zu den Rechtsstaaten dieser Welt.

Trotzdem: Ich für meinen Teil lebe ganz gerne in Ländern wie Deutschland, der Schweiz oder den USA. Es gibt immer wieder Umstände, die das Gerechtigkeitsempfinden verletzten, aber im Generellen geht es uns um einiges besser als in so manchen anderen Ecken dieser Welt. Ich habe lange genug in Ländern mit zweifelhafter Rechtssicherheit gelebt, als dass ich den Zustand in unseren Breiten als unhaltbar bezeichnen würde. Verbesserungspotiential besteht immer, aber weder wird das Problem von Menschen mit anderer Hautfarbe noch von unserer Polizei verursacht.

Sicherheitsbewusste Grüsse aus Frankfurt

Eike

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Eike am 02-08-2004 17:30 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Eike am 02-08-2004 17:35 ]

On 2004-08-02 17:08, Abt-Hugo wrote:

....sollte es brenzlig werden, scheue ich nicht, denjenigen einzusprühen und weiter zu fahren

Genau - wir bewaffnen uns alle und jeder, der nach dem Weg fragt, wird direkt erschossen. Funktioniert so in den USA auch prima.

Gepfeffert

Michael

warum so digital?? eine angemessene Reaktion ist doch absolut ok. Es gibt einfach viel Spielraum zwischen "die andere Wange hinhalten" und "abknallen"

Wie es in den Wald hineinruft, so rufts auch wieder hinaus - das ist hier meine Devise.

Gerd

Bewaffnen?! Wozu?
Ich bin Handwerker und habe immer ein Anschauungsobjekt meiner früheren Tätigkeit dabei.
Erdkabel, 100paarig, nur so ein kurzes Ende... ...sehr einducksvoll......
Man kann auch Sport treiben,....Baseball....
Willy

Gerd liegt schon ganz richtig: Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen.

Nur sind die Folgen vorher kaum abzuschätzen. Beurteile ich die Lage richtig? Was, wenn der andere doch ein Messer hat.

Oder: Was, wenn ich den anderen irgendwie unglücklich treffe und verletzt sich ernstlich oder stirbt gar. Man ist ja kein Polizist, der den Einsatz von "unmittelbarem Zwang" täglich trainiert und reflektiert.

Jedenfalls immer eine schwierige Entscheidung mit hohem Risiko.

Schande, dass es überhaupt so weit kommen muss...

HM: ja leider...... ich habe ja beruflich viel mit Polizei/Justizvollzug und Sicherheitsdienstleistern zu tun. Deeskalation steht immer an erster Stelle, aber immer verbunden mit Selbstbewußtsein und ggf. Gegenmitteln - !auf keinen Fall welche die tödlich wirken können.

Alte Regel: ziehst Du ein Messer/Pistole hast Du verloren!

1. wenn Du es nicht benutzt und der andere hat eins
2. wenn Du benutzt, gibs jede Menge richtigen Ärger

Also wenn amn sich wehrt muß man alle Konsequenzen bedenken - und wenns siegreich ausging, auf keinen Fall die Polizei rufen.

Mein Hund ist wie gesagt optimal dafür, aber den kann man ja nicht immer dabei haben.

Gerd

(blödes Thema eigentlich, aber totschweigen kann mans auch nicht)

Ich möcht ja jetzt nicht hetzen, aber haben wir nicht alle den falschen Ausweis und die falsche Religion. Den Rest mag sich jeder selber denken, wie hier ja schon oft geschehen.

Wir wollen alle Spaß an unserem Fzg haben und wenn es nicht merh anders geht organisier ich auch noch einen Poliezikorso für ne Ausfahrt anno 2020.

TT

Ich siehe mein Baseballschläger

Er/Sie eine Pistole.........

Das war es

Jim

Hi,

vielleicht liegt es auch am Zeitgeist, früher gabs ne Hauerei, Nase platt oder Lippe auf und das vor der Diskothek mit Mädeln, die einem ein Taschentuch reichten und den Anderen verfluchten (oder umgekehrt).
In der Schule gabs auch Kloppereien, der eine gab auf, die Sache war beendet.....
Eine faire Sache und jeder wußte worauf er sich einlässt.
Heutzutage wird der am Boden liegende ins Gesicht getreten oder dermaßen verletzt, dass er nicht mehr kriechen kann.
Es werden Messer oder sonstige Waffen benutzt....

Meiner Meinung nach, muß man sich der heutigen Situation anpassen, bevor ich auf dem Boden liege, auf Tritte warte und mich anschliessend von meinen Zähnen verabschiede, die ich über 40 Jahre geputzt habe....NEIN....

Martin

stimmt Martin, ne ordentliche Klopperei gab es früher schon mal, aber wer dann genug hatte wurde in Ruhe gelassen. Mehr als ein blaues Auge gabs nie.

Gerd

Hi Gerd,

fein. Heute spielen wir mal im selben Team.

Ich sage Dir: Mein Problem war, dass ich die Situation einfach nicht cool genug kontrollierte. Ist gut ausgegangen, hätte aber auch voll ins (eigene) Auge gehen können. Gar nicht auszudenken.

By the way: Einen schönen Hund hast Du da. Wer ist eigentlich das aparte Geschöpf dahinter?

Keine Ahnung, gehörte zum Hund dazu (Körbchen, Leckerli, Halsband und halt der Anhang)

Gerd

(Hier in seinem natürlichen Umfeld)[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 02-08-2004 22:13 ]

Hallo Hans-Martin,

schliesse ich aus Teilen Deiner Wortwahl richtig, dass Du auch Jurist bist?

Da ich auch aus HH komme, würde mich brennend interessieren, WO Dein unschönes Erlebnis stattgefunden hat...!

Grüsse

Sergio Binkowski

warum so digital?? eine angemessene Reaktion ist doch absolut ok. Es gibt einfach viel Spielraum zwischen "die andere Wange hinhalten" und "abknallen"

Hallo Gerd,

bin wohl so digital, weil ich hier noch zu den Jüngeren gehöre und mit PC und Co aufgewachsen bin.

Nee - ich halte einfach nichts davon, daß sich jeder bewaffnet, ob nun mit Pfefferspray oder gleich mit abgesägter Schrotflinte. Letztendlich führt das nur zum Wettrüsten zwischen Tätern und Opfern. Und die Waffen, die unmittelbar verfügbar sind, werden dann auch in der Hitze des Gefechts eingesetzt.

Ich will hier wirklich nicht den Sozi oder Pazifisten raushängen lassen. Wer mich kennt, weiß, daß ich weder der einen noch der anderen Richtung anhänge. Aber ich fühle mich einfach sicherer, wenn der Staat das Waffenmonopol hat. Welcher untrainierte Bürger kann denn wirklich entscheiden, wann der Einsatz seiner Waffen unumgänglich ist?

Unbewaffnet und ungefährlich

Michael[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Abt-Hugo am 03-08-2004 09:02 ]

das ist schon wirklich digital Michael, Pfefferspray mit einer Schrotflinte in einen Topf zu werfen.
Das ist so in etwa wie einen Yorkshire Terrier mit einem Pit Bull Terrier zu vergleichen. Beides sind Terrier, also sind auch beides Kampfhunde. Sollen sich was schämen, die gewaltbereiten Yorkshire Besitzer, pfui ist das!


Gerd

das ist schon wirklich digital Michael, Pfefferspray mit einer Schrotflinte in einen Topf zu werfen.

Ich sprach von abgesägter Schrotflinte.

Das ist so in etwa wie einen Yorkshire Terrier mit einem Pit Bull Terrier zu vergleichen. Beides sind Terrier, also sind auch beides Kampfhunde. Sollen sich was schämen, die gewaltbereiten Yorkshire Besitzer, pfui ist das!

Offtopic: Es gibt keine Kampfhunde!!! Es gibt nur gestörte Menschen, die ihren Hund zur Waffe machen!!!

Zurück zum Thema: Es geht mir um die Bewaffnung an sich. Und da schmeiße ich Pfefferspray und abgesägte Schrotflinte in einen Topf. Wenn sich alle bewaffnen, denn stellen sich die Täter darauf ein und bewaffnen sich eben noch stärker. Wir sehen in den USA, daß die zivile Aufrüstung zu noch mehr Gewalt und noch erheblich mehr Toten führt.

Digital (beep beep)

Michael

Was ist eigentlich "Pfefferspray". Hört sich harmlos an (Niespulver?), ist es aber wahrscheinlich nicht.

Zitat:

Es gibt zwei Arten dieses Sprays (Mischung aus CS Gas und Pfeffer) bei Menschen führt dies zu einer erheblichen Sehbeeinträchtigung und Schleimhautreizung, der wesentliche Unterschied liegt in der Reaktion auf dieses plötzliche "Erblinden" und vor allem den damit verbundenen Schmerz - ein Mensch zieht sich in der Regel erstmal zurück, um sich auszuheulen (es sei denn, er ist durch Alkohol oder Drogen stark beeinflußt) - die gewünschte Wirkung ist erzielt.

Ein Hund wird eher panisch-aggresiv reagieren - und so wild wie nur irgend möglich um sich beissen um sich gegen den den vermeintlichen stärkeren Angreifer zu wehren - Ziel verfehlt. Erst recht, wenn das Tier zu den armen Viechern gehört, die falsch oder gar nicht sozialisiert wurden und womöglich noch züchterisch an den Instinkten "gefeilt" wurde, wie es bei einigen Zuchtlinien sogenannter "Kampfhunde" der Fall ist. Diesen Tieren steht das Verhaltensmuster "Ich gebe auf" nicht zur Verfügung - sie wissen einfach nicht, wie man aufgibt und kämpfen bis zum Ende, ihres oder das des "Gegners". Die Folge davon ist, daß Pfefferspray in der Regel nur bei den Hunden funktioniert, die man auch mit böse Kucken unter Kontrolle halten kann - je gefährlicher das Tier ist, desto weniger nützlich ist Pfefferspray.


@ Michael: Das mit den "Kampfhunden" ist mir schon klar, meiner (presa canario) fällt in Bayern z.B. unter die Kategorie zwei, sein Wesen entspricht in etwa dem einer deutschen Dogge, er ist absolut freundlich und sehr gelassen, reagiert aber zähnefletschend wenn mich jemand anschreit oder sonstwie agressiv reagiert, wenn mich jemand körperlich angreift packt er zu und lässt auf Kommando wieder los. So wie es sein soll. So gesehen ist er eine absolut wirkungsvolle Defensiv"Waffe" der allein durch seine Optik "deeskaliert" Wie weit sein Schutztrieb geht, zeigte sich darin als ein anderer Hund unsere kleine Katze, die er über alles liebt, jagte. Er stellte den "Jäger" zähnefletschend nach dem Motto "wenn du dich prügeln willst, dann versuchs mit mir" Der andere verdrückte sich mit eingezogenem Schwanz, das wars.

Gerd (undigital, es gibt viele Grautöne zwischen schwarz und weiß)

Wieder was gelernt. Danke.