500SL RÜF-andere Nockenwelle? Position Abgleichstecker? max. Leistung?

Hallo zusammen,

Ich habe einen 88er 500SL.

Es ist ein RÜF (zu erkennen an den 4 auf 2 Fächerkrümmer). Jetzt hängt ein Kat von G+M drunter...

Im 126 Forum liest man dass der RÜF nicht nur einen anderen Krümmer sondern auch andere Nockenwellen hat.
Im EPC finde ich für den 107 nichts dazu... Weiß jemand genaues?

Thema Abgleichstecker:
Wenn ich mit max. Leistung fahren will und 98 Oktan tanke, wähle ich ZSG Stellung 1 bzw. lasse den Stecker ganz weg. (max. Widerstand = max. Frühzündung)

Macht es Sinn den anderen Abgleichstecker auch zu verstellen um das Gemisch anzufetten?
Oder sogar die ECE Stecker zu verwenden um nicht im Regelbetrieb sondern im Steuerbetrieb zu fahren?
Oder mache ich damit den Kat kaputt?q

Kann ich mir Hoffnung machen so nah an die RÜF Leistung von 245 PS heranzukommen?
Die Frage ist woher kommt die Minderleistung von 223 zu 245PS ? Die Spätzündung? der andere Krümmer? Der Kat selbst? Der Regelbetrieb? Andere Nockenwellen?

Die Firma Wurm Geht ja davon aus, dass es zu keiner Minderleistung bei Kat-Nachrüstung kommt. So wird sie zumindest zitiert.

Es geht mir nicht um abenteuerliche Modifikationen, sondern darum das gegebene optimal zu nutzen.

Letzte Frage, warum gibt es in der Datenkarte keinen Hinweis auf den RÜF?
Hat da schon jemand mal etwas gesehen?


Viele Grüße

Sven

Hallo,

die Minderleistung kam damals nur durch den Kat zustande. Andere Nockenwellen hatte der nicht (nur der 10:1 verdichtete 560er im W126 hatte andere Wellen im Vergleich zu seinem KAT-Pendant, aber auch nur in der "offenen" ECE-Version, also nicht RÜF).

RÜF bedeutet ja, dass man nur den Kat und die Regelung nachrüsten musste und das Fahrzeug war nachher identisch zu einem Werkskat-Fahrzeug.

Gruss
Andi

Hallo Andi,

Danke für deine Antwort!
Dieser Meinung war ich bisher auch.
Es scheint aber so zu sein, dass die Fahrzeug nicht 1:1 sind.
Der Krümmer ist wohl sicher ein anderer zu sein und zumindest beim W126 sollte bei der Kat-Nachrüstung auch eine Luftpumpe nachgerüstet werden (angeblich steht es so in der WIS). Und hier wird eben auch von den unterschiedlichen Nockenwellen gesprochen.

Bis 1987 waren die Motoren im R107 und W126 gleich. Dann bekam der W126 die höhere Verdichtung mit Klopfsensor und Mehrleistung. Die ECE Variante ist klar, aber hier nicht gemeint.

Kann man sowas im "Tabellenbuch" (habe ich nicht) nachschauen?

VG
Sven

Hallo Sven,

nein die geänderten Nockenwellen gibt es nur beim 560SE (Typen 126.038, 039, 045)

FALSCH, siehe unten: Geänderte Krümmer bekommt der 500SE und der 560SL, nicht aber der 500SL.

Richtig ist, dass der W126 neben anderen Abgleichsteckern am Zündschaltgerät und am KE Motorsteuergerät auch eine Luftpumpe bekommt.

Der 500SE bekam 9/87 eine Leistungssteigerung, die der 500SL wahrscheinlich nicht mehr bekam.

Ob Du eine Luftpumpe brauchst oder nicht, hängt vom zu verbauenden Kat ab. Als ich mal in einen 500SL einen G+M Kat nachrüstete, bekam der keine und das war dem TÜV auch recht so. Da musst Du in den Einbauvorschriften des Herstellers lesen. MB braucht diese wohl beim originalen Kar.

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Viele Grüße, Volker

Fragen bitte ins Forum, nicht per PN.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 16-02-2014 17:11 ]

Hallo Volker,

Aussage von Herrn Grywotz war... Krümmer 4 auf 1 Hosenrohr ist WerksKat, Krümmer 4 auf 2 Hosenrohre ist RÜF.

Am Auto selbst deutet alles auf RÜF hin. (Aufkleber, kein Stutzen im Tank).

Was denkst du wie hoch der Anteil der Spätzündung am Leistungsverlust ist?
Und was geht durch den Staudruck des Kat verloren?

Hast du selbst mit dem G+M Kat Leistungseinbußen verspürt?

Viele Grüsse

Sven

Hallo Sven,

ich denke der größte Leistungsverlust war damals die Zündungsverstellung. Denn bei der Einführung des Kat gab es kein Superbenzin mit 98 Oktan, sondern eben nur die 95 Oktan.

Ich habe damals keinen Leistungsverlust gespürt.

Die Frage nach dem Austausch der Krümmer habe ich in den WIS CDs von 107 und 126 in Einbauanleitungen nachgelesen. Bei meinem wurde damals nur der Auspuff getauscht, nicht der Krümmer.

Hallo Volker,

Mein Krümmer wurde auch nicht getauscht. Ich habe aber Hosenrohre mit 2 Eingängen pro Zylinderbank bekommen.
Das. Thema kam ja nur auf, weil ich zuerst die falschen (für MoPf mit WerksKat) bestellt hatte.

An der Stelle nochmal vielen dank an Herrn Grywotz für die sehr nette und ausführliche Beratung und sehr schnelle Lieferung. Uneingeschränkte Empfehlung von meiner Seite.

Vg

Sven

Hallo Sven,

sorry, da habe ich mich gerade beim Typenschlüssel des 107er vertan:

Du hast recht: Der 107.046 500SL bekommt andere Krümmer (auch wenn ich mich bei meinem damaligen 500SL nicht mehr daran erinnere, aber das ist lange her). Der 107.047 560SL nicht.

Hallo Volker,

Klar, den 560 SL gab es nicht als RÜF, sondern nur mit WerksKat.

Ich bin aber schon etwas überrascht, dass es beim 500 so ist.
Dachte, wie sicher viele, dass der RÜF und der WerksKat den gleichen Krümmer haben.

Für einen Nachrüstkat aber im Grunde egal, man muss halt andere Hosenrohe montieren.

Ich gehe dann mal davon aus, dass ich mit dem RÜF Krümmer und Frühzündung mit 98 Okta Sprit nahe an den 245 PS bin.

Danke für die Unterstützung!

Sven

Habe einen 88er 500 SL KAT.

Zu den Fragen des TE:
Die gesamte Motormechanik, also auch die Nockenwellen sind bei KAT und RÜF gleich.

Beim KAT gehen beide Krümmer zusammen in einen Kat, wo der RÜF zweiflutig ausgeführt ist. Das ist technisch eleganter.

Der Zündabgleichstecker, verstellbar von 1 bis 7, verändert die Zündkennlinie.
Je höher die Zahl, desto später der Zündzeitpunkt, was Leistung und Drehmoment kostet.

Die Stufen der Abgleichstecker RÜF und KAT sind gleich:
Stellung 1 => Widerstand unendlich für maximale Frühzündung bis Stellung 7 => Widerstand Null für maximale Spätzündung.
Die Verwendung eines ECE-Steckers macht keinen Sinn, weil mehr als Widerstand unendlich geht nicht.

Beim RÜF-Modell entspricht "S" der Stellung 1.
Beim KAT ist "S" auf Stellung 4, was technisch nicht erklärbar ist, da auch die RÜF-Modelle laut Bedienungsanleitung mit 95 Oktan betrieben werden dürfen.

Ich fahre seit letztem Sommer auf Stellung "1", also mit der gleichen Frühzündung des RÜF-Modells.
Die Mehrleistung ist objektiv auf mehreren Strecken nach GPS nachweisbar.
Keine Welten, aber dennoch eindeutig.

Da die KAT-Version interessanterweise sowohl beim maximalen Drehmoment als auch bei der maximalen Leistung mit knapp 9% Verlust gegenüber der RÜF-Version angegeben ist, gehe ich davon aus, daß tatsächlich im unterschiedlichen Zündzeitpunkt die Hauptursache für den Kräfteschwund liegt.
Wäre es die unterschiedliche Auspuffgestaltung (höherer Durchstromwiderstand) müßte der Leistungsverlust mit steigender Drehzahl stark anwachsen, was er ja nicht tut.

Den Abgleichstecker an der Einspritzung zu verstellen macht keinen Sinn. Da schlummert keine Mehrleistung. Der ist nur für (halbherzige) Behebung bei einigen Standardreklamationen der Kundschaft (Laufprobleme des Motors).

Hallo,

Danke für deine Ausführungen.

Nach meiner Info wird mit dem Abgleichstecker an der Einspritzsteuergerät die Einspritzmenge stufenweise erhöht und mit dem ECE Stecker wird die Lamdbaregelung überbrückt und mit vordefinierten Programmen gefahren.

Das hier habe ich im Netz gefunden. Hört sich irgendwie nach mehr Leistung an.

Die jeweiligen Einstellungen

1. Original
2. Abmagerung durch Kennfeldänderung
3. Kennfeldänderung
4. Warmlaufanreicherung
5. Warmlaufanreicherung und Beschleunigungsanreicherung
6. Beschleunigungsanreicherung und Kennfeldänderung
7. Warmlaufanreicherung, Beschleunigungsanreicherung und Kennfeldänderung.

Viele Grüße

Sven

Was Du da im Netz bzgl des Steckers der Einspritzanlage gefunden hast hat doch nichts mit Leistungssteigerung zu tun.

Glaub mir: wenn der Motor gut läuft laß ihn auf Werkseinstellung.

Stecke den Zündabgleichstecker auf 1 und gut. Dann hast Du maximale Frühzündung.
Wie oben geschrieben sind die Verstellstufen stets die gleichen. Egal ob da RÜF, KAT oder ECE auf dem Stecker draufsteht.
Der Unterschied besteht darin, daß auf dem RÜF-Stecker halt S Stufe 1 ist und beim KAT-Stecker halt die Stufe 4. Aber auch beim KAT-Stecker bringt Stellung 1 maximale Frühzündung.

Der Stecker greift logischerweise NICHT in die Lambdaregelung ein.

Bei Vollast wird ohnehin, egal ob KAT oder RÜF angefettet und die Lambdaregelung außer Kraft gesetzt.