Motor bekommt nicht ausreichend Benzin

Hallo Leute,

Ich habe ein kleines Problem. Ich erzähle mal alles von Anfang an.

Also ich habe einen SL450 gekauft, der schon eine Weile stand und nicht angesprungen ist. Habe Benzinpumpe, Einspritzdüsen und Schläuche getauscht und dann ist er gestartet und mehr oder weniger normal gelaufen. Ich bin 15 Minuten Gefahren, habe bis zum Anschlag vollgetankt (nur 40€) und habe den Motor abgestellt. Beim erneuten starten hat der Motor schon angefangen zu rütteln und hat nicht so richtig das Gas angenommen. Dann bin ich bei20 km noch 5 Minuten Gefahren in der Hoffnung, dass er wieder normal läuft. Fehlanzeige, abgestellt und wieder versucht zu starten, aber vergeblich. Seitdem startet das gute Stück nicht mehr. Habe ihn erneut in die Werkstatt gebracht. Diese haben den Komplett vollen Tank entleert, der auch voll mit Dreck und jede Menge altem Benzin war.

Die Pumpe arbeitet noch und bringt auch sauberes Benzin bis nach vorn. Leider ist der Druck nur bei 1 Bar. Der Aus der Werkstatt ist nicht gerade ein Spezialist mit diesen Motoren. Er sagt mir ich soll den Mischer, Membran, etc tauschen, um wieder ordentlichen Benzindruck zu bekommen.

Woran könnte es noch liegen? Reicht es nicht Teile auseinander zu bauen und gründlich zu reinigen?

Über Antworten würde ich mich freuen

Danke und Gruß

Nils

Hallo Nils,

vielleicht ist aber auch nur der Benzinfilter im Tank oder der Benzinfilter im Krafstoffpumpenpaket mit Dreck zugesetzt und dadurch verstopft.
Wenn das so ist kann Deine Pumpe keinen Druck aufbauen weil nicht genügend Kraftstoff aus dem Tank nachfliesst!
Das würde ich Deiner Stelle zuerst prüfen und ggf. tauschen bevor ich andere Dinge angehen würde ...

Hallo Nils,

Du hast den Fehler (oder Einen) doch schon gefunden. Ich hoffe Du hast an Stelle des Kaltstartventils gemessen. Dort bzw in der Einspritzleitung brauchst Du 2 bar (+-0,1bar).
Schau als erstes die Filter nach. Danach den Druckdämpfer und dann den Druckregler.
Hast Du in der Ringleitung 2 bar sollte er laufen, tut er dies nicht wieder melden.
Läuft Er natürlich auch ( Erfolg) vermelden.
bis dann
fröhlich bleiben

günterw

Hallo Nils,

ich wprde auch sagen, dass Du den Kraftstofffilter erneuern solltest. Du hast uns außerdem nicht gesagt, ob Du einen D-Jetronic oder K-Jetronic Wagen hast.

Bei der K-Jetronic könnte auch der Eingangsfilter am Mengenteiler verstopft sein, außerdem muss der Systemdruck mit einer Sperre zum Warmlaufregler gemessen werden.

@ Günter: Kleine Korrektur: Solldruck bei der D-Jetronic ist 2,0 +0,1 Bar, kein +- .

Auch die Rücklaufleitung könnte verstopft sein.

Hallo Nils, Hallo Volker,

ich denke Nils soll erst mal sehen daß Er an der Einspritzleitung Kraftstoffe genug und mit einem Druck von 2 bar (+0,1 bar) bekommt. Dann sollte der Motor eigendlich laufen.
Treten dann weitere Probleme auf, wieder melden.
T`schuldigung,Volker, Druck sollte natürlich 2,0 ++++++ 0,1 sein.

So ausprobieren. Ich gehe mit meinen 8-Zylindern jetzt auf die Autobahn, 100 km freiblasen !!

frohes schrauben und bitte Rückmeldung.

günterw

Hallo und vielen Dank für die schnellen Antworten.
Kraftstofffilter hatte ich bereits getauscht (vergessen mit aufzulisten), ist aber leider trotzdem nicht gelaufen.

Habe nun folgende Teile besorgt, wie der Werkstattfritze es gesagt hat:

- Luftmengenmesser Bosch 0438120062
- Kraftstoffverteiler Bosch 0438100012
- Wärmeregler Bosch 0436140

Laut seiner Aussage sollte er nach dem Tausch der Teile wieder laufen. Das hoffe ich auch, denn die Teile waren nicht gerade günstig. Zum Glück habe ich einen Schrottplatz im Oranienburg gefunden, der kürzlich einen 450er geschlachtet hat. Da konnte ich alles abgreifen. Gebe die Teile heute in der Werkstatt ab und dann heißt es abwarten und Tee trinken.

Ich hatte gehofft, dass es vielleicht nur eine verstopfte Leitung oder Düse ist, wie es der eine oder andere hier gesagt hat, aber der Werkstattfritze hatte die Schnautze voll vom suchen und prüfen. Wahrscheinlich weil er eh keine Ahnung von den Motoren hat.

Ich halte euch auf dem Laufenden und nochmals vielen Dank für die Antworten.

@ Volker: wie erkenne ich ob es einen D-Jetronic oder K-Jetronic Wagen habe?

Gruß Nils

Hallo Nils,

mit Mengenteiler und Warmlaufregler hast Du eine K-Jetronic. Da solltest Du vorne 5,5 Bar Systemdruck messen. Der Mengenteiler hat ein Eingangssieb und einen Druckregler integriert. Die solltest Du beide mal kontrollieren.

Andere Faktoren haben auf den Systemdruck keinen Einfluss. Eher ist es der Druckspeicher hinten an der Benzinpumpe.

Wenn bei mangelndem Systemdruck die Werkstatt Mengenteiler und Warmlaufregler ersetzen will, solltest Du die Werkstatt wechseln. Das kostet Unsummen und ist bis auf die genannten Komponenten nicht die Ursache. Für Druckmessung an der K-Jetronic braucht man ein spezielles Messinstrument, das man mit Absperrventil zwischen Mengenteiler und Warmlaufregler hängt, um den Systemdruck zu messen.

Wahrscheinlich: Der Druckspeicher ist das Problem.

Hi,
bin zwar nicht Volker aber Du erkennst es a) am Baujahr: 1971 bis ca. 1976 D-Jetronik, danach K-Jetronik. b) als Laie erkennt man es auch, z. B. sehen Luftfiltergehäuse, Verteilerdeckel, Überlaufschläuche etc. anders aus. Schau Dir mal Bilder vom Motor unterschiedlicher Baujahre bei mobile an, dann siehst Du es. Ich hoffe, Deine Teile sind die richtigen.
Viele Grüße
Thomas

Hallo Nils,

die D-Jetronic 8-Zylinder wurden bis 75 gebaut, der 280 wie von Nils richtig erwähnt bis 76.

Am einfachsten erkennst Du es am 450 an der Richtugn des Ansaugrüssels des Luftfilters: In Fahrtrichtugn rechts mit einem Temperatursensor dran ist D-Jetronic, in Fahrtrichtung links ohne Temperatursensor ist K-Jetronic.

Aus den Teilen, die Du genannt hast, habe ich die K-Jetronic erkannt.

@volker: Also meinst du ich soll eine neue Benzinpumpe kaufen. Die ich neu geholt hatte, war die Billige Variante. Vielleicht hat die tatsächlich schon den Geist aufgegeben. Pumpen tut sie allerdings noch fleißig.

Gruß

Hallo Nils,

nein ich rede vom Druckspeicher, nicht der Benzinpumpe. Der geht gerne defekt. Es gibt aber 2 Varianten und den solltest Du neu kaufen.

Ob die alten verschlissenen Teile aus einem Schlachtauto besser funktionieren ? ? ?

Danke erstmal soweit. Ich hoffe, dass diese Teile funktionstüchtiger sind.

Wenn das gute Stück dann immer noch nicht starten sollte, dann tausche ich noch den Druckspeicher.

Wenn das nichts hilft, dann hole ich den Vorschlaghammer aus dem Keller

Ich halte euch auf dem laufenden.

Bis dahin wünsche ich noch frohes Schaffen

Tach,

also ich hatte das auch mal bei einem 560 SE. Da war der Schlauch der vom Spritfilter zur Metallleitung geht von innen total aufgeweicht und verklebt. Das hat man aber durch den darüber gezogenen Knickschutz nicht gemerkt.


Gruß Thorsten

So heute wurden die Teile getauscht. Das Auto springt immer noch nicht an. Alle Teile also umsonst geholt.

Jetzt Versuche ich es mit dem Druckspeicher. Habe ich bereits bestellt. Nochmal 116€ + Versand.

Mal schauen ob er dann anspringen möchte.

Ich melde mich dann nochmal

Gruß

Hallo Nils,

hast Du denn jetzt mal den Systemdruck gemessen / messen lassen ?

Hallo Volker,

Der Druck wurde nur vorne an den Düsen gemessen, 1 Bar. Diese Werkstatt ist absoluter Mist, aber ich habe keine Lust den Wagen jetzt nochmal zu einer anderen Werkstatt zu schleppen. Er hat so ein spezialwerkzeug nicht da. Aber wenn du sagst, dass nichts anderes als der Druckspeicher auf den Systemdruck auswirkt, dann wird es das auch sein denke ich.

Kennst du zufällig jemand in Berlin, der sich auskennt und einem nicht gleich das Geld aus der Tasche zieht?

Gruß

Nils

Hallo Nils,

wo haben die den Druck gemessen? An den Düsen, na das sind Helden.

Man misst den Druck, indem man ein Manometer mit einem T-Stück zwischen Mengenteiler und Warmlaufregler klemmt. Dann wird der Zweig zum Warmlaufregler mit einem Ventil abgeschottet und so misst man den Systemdruck. Danach öffnet man das Ventil und misst den temperaturabhängigen Steuerdruck.

Ist der Systemdruck zu niedrig, dann weiß man, dass nicht genügend Sprit ankommt. Das kommt meist vom Druckspeicher an der Benzinpumpe. Es könnte aber auch von der Pumpe oder dem Kraftstofffilter oder dem Tanksieb kommen.

Hier in der Gegend hätte ich Dir eine Werkstatt empfehlen können, in Berlin leider nicht.

Das Geld für den Wechsel des Mengenteilers und des Warmlaufreglers würde ich denen wegen erwiesener Unfähigkeit nicht zahlen.

Noch was vergessen:

Das Einganssieb am Mengenteiler oder der Druckregler am Mengenteiler könnten da auch noch Einfluss haben. Aus Erfahrung ist es aber meist der Druckspeicher.

Ja der Held hat nur an den Düsen gemessen und kommt sich dabei auch noch wie ein Profi vor. Naja mein Fehler, dass ich das Auto bei ihm abgegeben habe.

Morgen früh wechselt er den Druckspeicher und dann mal schauen was passiert. Ich hoffe echt, dass es der Druckspeicher ist, weil ich absolut keine Nerven mehr habe

Ich danke dir Völker, du bist echt ne Hilfe.

Gruß

Hallo Nils
warum hast Du die Pumpe gewechselt ?
Mach mal ein Foto vom Pumpenpaket , damit man sieht ob es die richtige Pumpe ist ?
Grüsse

Ich kann leider kein Foto schießen, weil der Wagen im der Werkstatt ist. Er ist ja nach Einbau der beiden Pumpe, Düsen und Reinigung der Schläuche für ein halbe Stunde gelaufen. Erst al ich den Motor abgeschaltet und wieder angemacht habe, hat der Motor nicht mehr genug benzin bekommen und fuhr nur noch sehr langsam.

Ich warte erstmal an ob er mit dem neuen Druckspeicher anspringt, wenn nicht Fähre ich hin und mache ein Foto.

Gruß

Nils

Tach,

der Druckspeicher hat nur was mit dem Anspringverhalten zu tun. Wenn er kaputt sein sollte und das Auto aber ersteinmal läuft kann es nicht an dem Speicher liegen das er zuwenig Benzin bekommt.

Gruß Thorsten

Ich verzweifle bald

Mahlzeit,

du schreibst das er nach dem Wechsel des Filters, Pumpe und Düsen erst einwandfrei gelaufen ist. Wenn das wirklich so ist kann eigentlich nur Dreck oder Rost im Tank sein der dir jetzt wieder alles zugesetzt hat. Hatte ich mal bei einem W116. Da half leider nur ein anderer Tank.

Gruß Thorsten

...Und diese "Werkstatt" ist nicht in der Lage einen vergammelten Tank festzustellen ?
Ich wäre mir da nicht sicher, ob da nicht auch Neuteile beim Anschrauben kaputt gemacht werden !

On 2013-11-20 11:00, Thorsten560SE wrote:
Tach,

der Druckspeicher hat nur was mit dem Anspringverhalten zu tun. Wenn er kaputt sein sollte und das Auto aber ersteinmal läuft kann es nicht an dem Speicher liegen das er zuwenig Benzin bekommt.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

das entspricht nicht meiner Erfahrung. Ich hatte mal einen M110 in den Fingern, der bekam erst mal eine neue Benzinpumpe, weil er schlecht ansprang, lief aber sonst noch sauber. Dann war auch das vorbei und erst am Schluss sprang er gar nicht mehr an. Das haben die Werkstätten (MB und freie Oldtimer) auch nicht gefunden.

Will heißen, ein Druckspeicher kann auch irgendwann den Motorlauf beeinflussen.

Hallo Nils,
Hast Du eine neue Benzinpumpe eingebaut oder eine Gebrauchte ?
Die Richtige für D Jetronik ? Wie lange ist der SL gestanden ? Ich vermute mal das Dreck in der Pumpe oder in dem Tanksieb ist. Man kann , wenn man den Tankgeber ausbaut , von Oben in den Tank leuchten ( sag der Werkstatt nicht mit dem Feuerzeug ! ) und sieht sofort ob Dreck Rost sich vor dem Sieb angesammelt hat . Das ist keine grosse Sache. Man kommt vom Verdeckkasten ran. Unter dem Platikdeckel ist der Tankgeber den man (wenn man einen grossen Schlüssel oder Nuss hat )leicht ausbauen kann. Hat er einen Zündfunken beim Starten ?
Leider braucht man eine gute Werkastatt , denn leider können die jungen Mechaniker nur noch per PC arbeiten.


Grüsse Werni

Hallo Werni,

dies ist ein K-Jetronic Wagen, ich verirre mich auch mal dorthin .

Hallo,

Ich habe eine neue Benzinpumpe eingebaut (die billigere Variante). Weil er danach angesprungen ist, gehe ich davon aus, dass es die richtige für k-Jetronic war. Oder könnte sie trotzdem falsch sein?

Zündfunken ist vorhanden. Manchmal denkt man, dass er gleich anspringen wird. Er bekommt einfach nicht genug benzin.

Diese Werkstatt ist echt das letzte. Die haben bis jetzt nicht geschafft den Druckspeicher einzubauen. Das ist eine Sache von 10 Minuten. Und dann meckert er mich an, dass der Wagen weg muss, weil er keinen Platz hat und noch andere Kunden. Ich habe nur echt keine List den Wagen jetzt zu einer anderen Werkstatt abzuschleppen.

Gruß