450 D-Jet lässt sich nicht einstellen

Nabend,

ist wahrscheinlich was für Volker. Ich hatte das Problem das der CO-Wert im Leerlauf zu hoch war und sich mit dem Poti nicht einstellen ließ. Weniger als 4 % war nicht möglich. Dann habe ich den Teillastanschlag am SFD etwas magerer gedreht dann ging auch der CO-Wert runter und lässt sich jetzt auch mit dem Poti wunderbar regeln der Motor läuft wenn er warm ist im Leerlauf auch recht gut. Aber wenn er kalt ist habe ich das alt bekannte Problem mit dem Sägen bis zur Schubabschaltung und wieder runter. Nachdem ich den SFD verdreht habe geht er jetzt sogar dabei aus. Ich muß im die Luft so stark reduzieren das sie dann für den warmen Leerlauf nicht mehr reicht.

Nachtrag: Der ZLS schließt im warmen Zustand korrekt dann kannman den Schlauch zukneifen und es ändert sich nichts mehran dem Leerlauf nur wenn er kalt ist und das Ding ist maximal offen dann ist das einfach zuviel Luft.



Gruß Thorsten [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Thorsten560SE am 21-10-2013 20:35 ]

Hallo Thorsten,

am Suagrohrdruckfühler solltest Du nicht drehen, wenn Du ihn nicht gegen Referenz prüfen kannst.

Dein Phänomen klingt eher so, als ob der Leerlaufkontakt im Drosselklappenschalter nicht (zuverlässig) schaltet. Dann ist nämlich auch das Poti ohne Wirkung.

Den Saugrohrdruckfühler kannst Du jetzt neu abgleichen lassen, der steht bestimmt im Nirwana. Bei Bedarf kann ich Dir das nach meinem Urlaub machen.

Nabend,

der Leerlaufschalter schaltet zuverlässig. Das Poti reagiert schon aber weiter als 4% wollte er nicht runter. An dem SFD fehlte schon die Schutzkappe da haben bestimmt schon ettliche Ami´s dran rumgedreht. Die Inbusschraube war schon fast ganz raus.

Aber wiso hat der SFD im Leerlauf doch Auswirkung auf den CO du hast doch mal geschrieben das der im Leerlauf inaktiv ist. Das kann aber nicht ganz stimmen.

Gruß Thorsten

Mahlzeit,

@Volker ich wollte nochmal fragen wegen dem CO im Leerlauf fragen. Wie gesagt der Schalter schaltet einwandfrei. Das sägen wenn er kalt ist soll ja am ZLS liegen. aber wie kann das sein? Wenn der Motor kalt ist ist der der doch sowiso offen und sobald er ein bisschen warm wird hört das sägen ja auch auf als reagiert er ja. Wenn er Betriebstemperatur hat ist der Schieber auch ganz geschlossen das ist also auch richtig. Also ist er für mein Verständnis im kalten Zustand zu weit offen aber wie kann das sein? Das Problem hatte ich schon damals bei meinem 108er mit 3,5 D-jet und einem nagelneuen ZLS. Da habe ich dann einfach eine Drossel in den Schlauch vom ZLS gemacht aber das kann doch nicht im Sinne des Erfinders sein.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

wenn der Leerlaufkontakt am Steuergerät geschlossen ist, ist definitv der Saugrohrdruckfühler nicht aktiv. Wenn Du jetzt am Leerlaufpoti nicht einstellen kannst, wohl aber am Saugrohrdruckfühler, dann ist etwas faul:

1. Der Kabelbaum hat eine Macke
2. Das Steuergerät hat eine Macke

Hallo Volker,

Die Kabel habe ich alle bis zum Steuergerät durch gemessen alles i.o. Nach dem ich den SDF verstellt habe lässt sich der CO ja mit dem Poti wunderbar einstellen. Vorher ging es ja auch aber halt nur bis min 4%VOL

Was mich jetzt nur stutzig gemacht hat ist das, das Sägen im kalten Zustand nach dem verdrehen des SDF schlimmer geworden ist. Er geht ja jetzt sogar aus.

Gruß Thorsten

Achso noch was dieser selbst gemalte Schaltplan von dem Amerikaner von diesem 914 Porsche sagt aber das man den SFD auch für den Leerlauf braucht.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Thorsten560SE am 22-10-2013 15:10 ]

Also ist im Standgas bem Kaltstart zu viel Luft oder zu wenig Sprit.
Wenn der Saugrohrfühler Druck (SFD) im Standgas nicht zuständig ist
und der ZLS eh offen, kann ja nur noch irgend wo her zu wenig Sprit kommen ?

Gruß Helmut[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : NobelHobel am 22-10-2013 17:28 ]

Hallo Thorsten,

ich sehe gerne nach meinem Urlaub nochmals in dem Schaltplan des 8-Zylinders nach, ob ein total verstellter SDF den Leerlauf-CO beeinflussen kann.

Da musst Du aber etwas warten.

Wenn Du meinst, dass er zu wenig Sprit bekommt, dann bau doch mal das Kaltstartventil aus (nur abbauen, nicht abklemmen) und schau ob dort beim Starten auch wirklich Sprit durchfliesst. Nur sone Idee.

Viele Grüße
Thomas

Nabend.

nein darum geht es nicht. Das Kaltstartventil ist dicht und macht auch was es soll. Es ging darum das der SDF auch das Leerlaufgemisch beeinflusst und das tut er.

Momentan geht es aber um das scheiss sägen in der Warmlaufphase. Wenn der ZLS ganz offen ist bekommt er soviel Luft das er bis zur Schubabschaltung dreht dann natürlich abfällt und sich meistens wieder fängtoder auch mal nicht. Sobald man den Schlauch etwas zudrückt läuft er ja sehr gut. Und im warmen Zustand sowieso.Schließen tut das Ding auch richtig wenn er warm ist. Werde morgen nochmal einen anderen ZLS testen aber ich glaube das wird nichts bringen weil der der jetzt drin ist seine Arbeit ja im Prinzip richtig macht. Wenn keine Besserung dann werde ich wie gehabt eine Drossel in den Schlauch machen.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten.
Das Sägen kommt von einem defekten Zusatzluftschieber . ( D Jetronik )
Grüsse Werni

Nabend,

habe ich oben schon geschrieben "wiso defekt?" Er kann doch nichts anderes machen als ganz offen zu sein wenn der Motor Kalt ist und ich ihn starte. Und dieser Anfangswert ist schon zu hoch. Sobald der Motor ja ein bisschen warm wird hört er ja auf damit oder wenn ich den Schlauch etwas zudrücke.

Gruß Thorsten

Durch Mangel an Vergleich mit anderen Motoren, versteh ich eh nicht, wozu soviel Luft vom ZLS beim Kaltstart nötig ist ? Den Luft-Ø18 vom ZLS habe ich auf Ø6 verringert, um ein vernünftiges Standgas beim Kaltstart , ohne Sägen, zu erreichen. Ob- oder was ursprünglich defekt sein könnte, habe ich noch nicht rausfinden können, da der Motor jetzt kalt wie warm optimal läuft. Allerdings mit Zwangsschließung des ZLS in warmen Zustand.

Hallo Helmut,,
Du fragst warum beim Kaltstart soviel Luft notwendig ist. Nun daß kommt daher daß Dein Kaltstartventil bei kaltem Motor, mehr oder weniger lange, je kälter desto länger zusätzlich Benzin einspritzt. Zusätzlich Benzin braucht zusätzliche Luft.

schönen Tag und frohes schrauben.
günterw

Hallo günterw,

keinesfalls will ich klugscheicen, ich möchte ganz einfach nur mit der Diskussion das System selbst verstehen lernen.

Das Kaltstartventil wird aber vom Thermoschalter angesteuert und zwar je Temperatur zwischen etwa 3-10 Sekunden. In dieser kurzen Zeit ist der Motor noch nicht warm aber der ZLS immer noch offen und liefert Unmengen Luft und Drehzahl - wozu ?
Daß der Motor beim Kaltstart mehr Energie zum Rundlauf benötigt, ist eh klar aber wozu sollte er kalt eine höhere Drehzahl, als warm benötigen ?

Hallo,

kalt heißt höhere Reibung und mehr Spritverlust durch Kondensierung am Saugrohr. Dann läuft der Motor etwas unrund. Um das anzugleichen, hebt man die Drehzahl am kalten Motor etwas an.

Zu der CO-Leerwertanhebung durch den SDF. Ich habe (noch ohne Schaltplan) darüber nachgedacht. Es ist nach meiner Erinnerung so, dass das Leerlaupoti den SDF im Leerlauf überragt, da der Schwellwert dann von dem Spannungsteiler am Leerlaufpoti bestimmt wird. Sollte der SDF aber total verstellt sein, dann könnte der auch einen Beitrag zum Schwellwert leisten. Das wäre dann der Effekt, den Du siehst. Insofern muss ich meine Aussage präzisieren: Im Leerlauf wird der Schwellwert für das Gemisch (normalerweise) vom Leerlauf-CO Poti bestimmt, der SDF ist dann (normalerweise) zwar aktiv aber überlagert. Das Leerlauf-CO Poti ist definitiv nur aktiv, wenn der Leerlaufschalter geschlossen ist.

Ehrlich gesagt hatte ich einen solchen Fall, wo der SDF dermaßen hochgedreht war, noch nicht.

Mahlzeit,

ich auch nicht aber das Ding war Anfangs im Leerlauf so fett das er garnicht laufen wollte. Ebenso war der Lufttemperatrurfühler überbrückt worden. Der CO stand bei ca. 8 % und wie schon geschrieben ließ er sich mit dem Poti nur bis auf ca. 4 % zurückdrehen.

Also den Zusatzluftschieber werde ich dann auch wieder reduzieren.

Gruß Thorsten

Jetzt meine Überlegungen dazu.

Beim Kaltstart läuft mein Motor rund, brauch also keine höhere Drehzahl, als bei Betriebstemperatur.

Es wurde gesagt, daß das Kaltstartventil nach wenigen Sekunden sich wieder abschaltet, der ZLS aber noch geraume Zeit offen bleibt, bis sich der Motor erwärmt. Wo kommt jetzt der Sprit für die zusätzlich gelieferte Luft aus dem ZLS her ? - Dieser wird durch den Wassertemperaturfühler geliefert.
Wenn aber nun der Kaltstart entschieden zu fett läuft und der Wassertemperaturfühler vorgegebene Werte liefert (ebenso der LTF), welches Teil ist dann defekt oder müßte eingestellt werden ?

Tach,

also das Kaltstartventil spritzt sowiso nur ein solange sich der Anlasser dreht also Klemme 50 aktiv ist und dann auch nur ich glaube längstens 30 sec.

Aber woher weisst du den das dein Motor zu fett läuft? Wenn er doch im Warmlauf rund läuft dann lass ihn doch so stehen.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

ich habe mein ähnliches Problem, welches ich aber einigermaßen im Griff habe, mit deinem etwas vermischt, deshalb vielleicht paar Mißverständnisse.
Du hast ja gerade geschrieben: "...aber das Ding war Anfangs im Leerlauf so fett das er garnicht laufen wollte."
Nun habe ich den Motor so eingestellt, daß er optimal läuft, weiß aber die anfängliche Ursache nicht.
Sollte es aber original so sein, daß der Motor fetter und schneller läuft als nötig, dann allerdings reden mir aneinander vorbei !?- Glaube ich aber nicht ganz und deswegen ist dein Problem auch noch nicht gelöst.

On 2013-10-24 16:57, Thorsten560SE wrote:
Tach,

also das Kaltstartventil spritzt sowiso nur ein solange sich der Anlasser dreht also Klemme 50 aktiv ist und dann auch nur ich glaube längstens 30 sec.

Aber woher weisst du den das dein Motor zu fett läuft? Wenn er doch im Warmlauf rund läuft dann lass ihn doch so stehen.

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

das ist nicht ganz richtig. Das Steuergerät hat während des Startens und noch 1 Sekunde danach eine Anfettung über Einspritzimpulsverlängerung.

Das Kaltstartventil wird über einen Thermozeitschalter angesteuert, der Kühlwasser-temperaturabhängig bis zu 20 Sekunden zusätzlich Benzin einspritzt. Es gab auch (nicht bei MB) Steuergeräte, die diese Kaltstartventilansteuerung eingebaut hatten.

On 2013-10-24 16:49, NobelHobel wrote:
Jetzt meine Überlegungen dazu.

Beim Kaltstart läuft mein Motor rund, brauch also keine höhere Drehzahl, als bei Betriebstemperatur.

Es wurde gesagt, daß das Kaltstartventil nach wenigen Sekunden sich wieder abschaltet, der ZLS aber noch geraume Zeit offen bleibt, bis sich der Motor erwärmt. Wo kommt jetzt der Sprit für die zusätzlich gelieferte Luft aus dem ZLS her ? - Dieser wird durch den Wassertemperaturfühler geliefert.
Wenn aber nun der Kaltstart entschieden zu fett läuft und der Wassertemperaturfühler vorgegebene Werte liefert (ebenso der LTF), welches Teil ist dann defekt oder müßte eingestellt werden ?

Hallo Helmut,

die D-Jetronic passt das Gemisch automatisch der Luftzufuhr (gemessen über den Unterdruck im Saugrohr) an. Wenn der ZLS also noch etwas Gas gibt, dann merkt das der SDF (wenn kein Leerlauf) und das Steuergerät über die erhöhte Drehzahl. Das Steuergerät gleicht dann das Gemisch automatisch an.

Das ist auch der Grund, warum die D-Jetronic für Falschluft viel weniger sensibel ist als die K-Jetronic. Dort wird alle Falschluft, die die Stauscheibe nicht auslenkt, vom Gemischregler nicht erfasst und so stimmt dann das Gemisch nicht.

Hallo. ich hatte auch das Sägen...........Zustatzluftschieber getauscht und kein Sägen mehr
( 280 SL D jetr. )
Grüsse Werni

Jetzt verstehe ich langsam, warum das System so schwer verstanden wird.
Auf eine Frage, resultierend aus einem Betriebszustand, wird eine Antwort passend auf einen anderen Betriebszustand gegeben, ...sicherlich unbemerkt.

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Es wurde gesagt, daß das Kaltstartventil nach wenigen Sekunden sich wieder abschaltet, der ZLS aber noch geraume Zeit offen bleibt, bis sich der Motor erwärmt. Wo kommt jetzt der Sprit für die zusätzlich gelieferte Luft aus dem ZLS her ? - Dieser wird durch den Wassertemperaturfühler geliefert.
Wenn aber nun der Kaltstart entschieden zu fett läuft und der Wassertemperaturfühler vorgegebene Werte liefert (ebenso der LTF), welches Teil ist dann defekt oder müßte eingestellt werden ?

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On 2013-10-24 19:59, Volker500SL wrote:


die D-Jetronic passt das Gemisch automatisch der Luftzufuhr (gemessen über den Unterdruck im Saugrohr) an. Wenn der ZLS also noch etwas Gas gibt, dann merkt das der SDF (wenn kein Leerlauf) und das Steuergerät über die erhöhte Drehzahl. Das Steuergerät gleicht dann das Gemisch automatisch an.

Hallo Volker,

wenn der SDF den nicht ganz schließenden ZLS kompensieren würde, warum hatte ich dann das Magerloch kurz über Standgas ? Als ich den ZLS zwangsgesteuert die Luft zuschnürte, war das Magerloch weg.



Gruß Helmut

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : NobelHobel am 25-10-2013 20:01 ]

Hallo Helmut,

das Loch hat sicher andere Gründe. Der ZLS wird immer wieder missverstanden. Er ist nur so etwas wie ein zusätzliches Gasgeben und verändert weder bei D-Jetronic noch bei K-Jetronic das Gemisch.

Die meisten Fehler an der D-Jetronic sind die Zündung oder falsche Komponenten. Ich bekomme hin und wieder mal Steuergeräte oder Druckfühler zur Überprüfung. Die sind in den meisten Fällen heil.

Hallo Volker,

das verstehe ich nun überhaupt nicht. "Gasgeben" ohne Sprit magert nicht ab und dann läufts trotzdem zu fett !
Wo kommt denn der ganze Sprit her ? Irgend was muß da ja verstellt oder defekt sein ?
Falsche Zündung fettet das Gemisch nicht an und wenns Magerloch zeitgleich mit Schließung des ZLS verschwunden ist, kanns auch nicht an anderem liegen ?

Hallo Helmut,

stelle bitte mal Deine quote Klammern oben richtig, damit die Formatierung wieder stimmt.

Ob es Dir gefällt oder nicht: Der ZLS ist nichts anderes wie ein zusätzliches Gasgeben (sofern die Schläuche daran dicht sind).

Ich denke eher, dass Du ein Problem mit der Fliehkraft- oder Unterdruckverstellung Deines Zündverteilers hast.

Hallo Volker,

meine Fehler-Beschreibungen beziehen sich nicht nur auf meinen Motor,
teils des Fragestellers, teils allgemeiner Natur. Denn ich habe die Fehler kaschiert,
kenne aber deren Ursache nicht und möchte diese eventuell begreifen lernen.
Wenn jetzt noch die Zündung an meinem Motor defekt-falsch-eingestellt wäre,
liefe er nicht so optimal.
Die Frage steht noch im Raum, wenn Zündung, SDF, beide Temperaturfühler in Ordnung sind
und ZLS kalt offen und warm geschlossen-wodurch auch immer, wo kommt dann im Standgas, kalter Motor, viel zu fettes Gemisch und zu hohe Drehzahl bis zum Sägen her ?

Hallo Holger,

also so ein ZLS ist alles andere als präzise. Er unterliegt zwei Problemen:

1. Er verdreckt und dann kann er hängen oder sich nur sehr langsam bewegen. Dann sieht er z.B. im Kochtopf bei der Überprüfung in Ordnung aus.

2. Das Wachselement unterliegt dem Verschleiß. Das führt zu keiner oder ungenügender Bewegung.

Das zusammen kann zum Sägen beim kalten Motor führen.

Wie fett ist denn das Gemisch im Leerlauf und lässt es sich mit dem Leerlauf-CO Poti (bei geschlossenem Leerlaufkontakt am Steuergerät gemessen) verstellen?