Bremsen

Moin,

wie zufrieden seid Ihr eigentlich mit der Leistung Eurer Bremsen am SL? Mit den Gemopften mag man ja noch einigermaßen klar kommen, aber die Modelle von ´71 bis ´85 sind in ihrer Wirkung modernen Autos schon heftig unterlegen. Bei einem selten bewegten Oldtimer ist das ja nicht wirklich tragisch, man hält halt Abstand und versucht den Berufsverkehr zu meiden und gut ist´s. Der 107er dagegen wird häufig aber viel alltagsnäher eingesetzt und so kann es dann doch schon mal zu einer Schrecksekunde kommen, wenn der Vordermann über die besseren Bremsen verfügt.

Würdet Ihr eine Modifikation (natürlich mit allen Tüv-Weihen!) in diesem Bereich durchführen (lassen) um eine Verbesserung der Bremsleistung zu erziehlen oder kommt das für Euch grundsätzlich nicht in Frage? Wenn ja, was dürfte solch ein Umbau kosten? Könntet Ihr Euch eventuell sogar vorstellen Euch für eine Art Sammelbestellung zusammen zu schließen, um die Kosten für eine Tüv-Abnahme zu reduzieren?

Micha

Hallo Micha,

die meisten werden wahrscheinlich sagen, dass sie mit ihrer Bremsleistung zufrieden sind...

Ansonsten wären wir wieder bei unserem "beliebten Thema" Bremsen-Tuning.
Aber auch hier gibt es Unterschiede...von anderen Belägen bis hin zur Brembo-4-Kolben-Anlage.
1. Stufe wären andere Beläge, wobei diese bei seltener Benutzung nur Nachteile haben.
2. wären andere Scheiben, wobei es hier Materialunterschiede gibt.
für "uns" sind "geschlitzte" Scheiben interessant..

alles darüber hinaus wird (erheblich) teuerer...
aber wenn die Sättel sowieso getauschet werden sollen,
kann man sich nach Modifikationen umschauen...
wobei der HBZ auch zu berücksichtigen ist..

Jrüsse Stefan

Randbemerkung: Heisse Bremsen bremsen auch schlecht, will sagen, die Kühlung muss stimmen...
Und schon einmal Teflon-Schläuche ausprobiert ?

..hier noch ein Link

www.sandtler.de/katalogangebote/bremsscheiben/bremsen_index.htm

Bessere Bremsen sind etwas, das mich sehr interessieren würde. Gerade letzte Woche auf dem Weg nach Berlin gemerkt, mit was für einer Leichtigkeit die 200/210 (laut Tacho) erreicht werden. Die holte er sich regelrecht von alleine. (Und es wär sicher noch einiges drin gewesen, aber ich bin nie Volllast gefahren, weil ich Schiss hatte.)

Will sagen, die Fahrleistungen sind beim 500er noch absolut zeitgemäß, aber die Bremsen sind es nicht.

Gruß Jan

ich bin mit der Bremsleistung meines nach MOPF 500 absolut zufrieden, das Auto ist kein Sportwagen mit dem ich über den Nürburgring fahren will - dafür würden sie nicht ausreichen.

Ich habe mit meinem SL mehrere Alpenfahrten gemacht, bei zügiger Fahrweise kein Fading, ordentlicher Druckpunkt, alles ok.

Wenn jemand seine Bremsen überholt und auch die Schläuche wechselt empfehle ich Metallflexschläuche, hier wird der Druckpunkt deutlich verbessert. Es gibt auch einen Hersteller, der diese fertig für den 107 anbietet, gleichzeitig sollte man aufgrund der Alterungsbeständigkeit auf Teflon Flüssigkeit gehen (nicht hygroskopisch)

Andere Sättel oder Scheiben sind nicht notwendig, die geschlitzten oder gelochten Bremsscheiben haben nur eine optische Wirkung, da die Bremsen keine allzuhohe Temperaturbelastung aufweisen.
Mehr wäre nur rausgeschmissenes Geld.

Gerd

Moin,
der Unterschied vor und nach Mopf ist gewaltig. Der Kraftaufwand beim Bremsen ist nach Mopf deutlich geringer.
Die Standfestigkeit mag ich, mangels Extrembelastung, (Alpenpässe mit Martin im Nacken) nicht beurteilen.
Für eine Vollbremsung, 200 --> 0 reichen die Alten aber aus. Der Wagen kam in dieser Situation mit arbeitendem ABS sicher zum stehen.
Auf meiner "Hausstrecke" steht allerdings ein Boxter aus disem Tempo um einiges früher...was aber nicht allein an den Bremsen liegt.

Willy

Es geht schon wieder los...Gerd...

Du meinst bestimmt Silikon-Bremsflüssigkeit in Telfonschläuchen, die dann noch Metallummantelt sind...hier gibts TÜV-Gutachten und unterschiedliche Meinungen...

ABER der Hammer ist wieder...gelochte oder geschlitzte Scheiben haben NUR optische Wirkung !!! Was sollen solche selten- dämlichen Bermerkungen...?

Löcher sind zur besseren Kühlung da....logisch oder ?
und die Schlitze unterbrechen den Schmierfilm beim Bremsen => schnellere und besser Ansprechbarkeit...fahr die Dinger mal im Regen auf der Autobahn....

Junge.Junge...Gerd..

Jrüsse Stefan

Sag mal Jungchen, hast Du ein Problem mit mir???
evtl hast Du auch einen Zubehörhandel für "Tuning"??

Wenn Du Dich mit jemand streiten willst, dann tu dies mit Deiner Frau, Deinem Frisör oder sonst jemand.

Klar meine ich Silikon, hab ich verwechselt, soll vorkommen können.

Welchen Hintergrund hast Du eigentlich, Dich hier als der große Fachmann aufzuspielen, dein Nickname sagt ja Bände was die Selbsteinschätzung betrifft! Oute Dich doch mal!

Ich bekam in Nigeria mal von einem Autohändler eine Visitenkarte auf der unter dem Namen "Dr. of Mercedes" stand.
Das erinnert mich an Dein Auftreten.

Junge, ich hab in meinem Leben garantiert mehr schnelle Autos -auch im Renneinsatz- bewegt als Du und weiß wovon ich rede.

Ich hab dieses unqualifizierte und infantile Gewäsch einfach satt. Antworte Du einfach nicht mehr auf meine Beiträge und ich nicht mehr auf Deine!

Ok?

Gerd[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 24-03-2004 13:32 ]

Gemach.....nicht aufregen!
Willy

Mein 300er steht (gefühlt nicht gemessen) bedeutend schneller als ein modernes, englisches Auto, das ich eine Weile fuhr. Sie mögen nicht an die eines 911ers heranreichen, aber sind absolut ausreichend.

Apropos Bremsen, weiß hier niemand, wie die ABS-Stecker zu öffnen sind???

@Gerd: Sind nicht-hygroskopische Bremsflüssigkeiten hier nicht verboten?

Holger

Holger,
nach einer kurzen Inaugenscheinnahme würde ich behaupten; der geht nicht auf.
Wenn du einen Kabelbruch hast und keine neuen Sensoren kaufen magst, dann lässt sich die Sache auch flicken. Ist nicht Mercedeslike aber machbar.
Nimm hochflexibles Kabel, (2x0,75) sieh zu, das die Lötstellen stabilisiert werden, wenn es wieder bricht, dann dort. Schrumpfschlauch ist hier zu empfehlen.
Willy

Hallo GERD,

ich habe kein Problem mit Dir, habe ich auch schon einmal geschrieben..irgendwo..

Problem ist (in vielen Foren), dass sich einige Leute (zu unrecht) immer als "allwissend" darstellen und dabei schon an den Basics scheitern...ich sage übrigen nichts zu Themen, die mich nicht betreffen...

Was meinen Titel angeht, kann ich Dich beruhigen.....im Gegensatz zu Dr.Motte ist der Titel schon echt...
Ich betreibe auch keine Tuningfirma....setze mich aber mit dem Thema auseinander...

schöne Grüsse noch
Stefan

Hallo Leute,

soweit ich das verstanden habe, ist hygroskopische Eigenschaft der "normalen" Bremsflüssigkeiten DOT3, DOT4 und DOT5.1 nicht deshalb vorhanden, weil man es nicht besser hinbekommen hätte, sondern ganz bewußt, damit eventuell eingedrungene Feuchtigkeit gleichmäßig in der Bremsflüssigkeit verteilt und gebunden wird.
Wäre die hygroskopische Eigenschaft nämlich nicht vorhanden, würde die Feuchtigkeit in Form von kleinen Tröpfchen ausfallen, die sich am tiefsten Punkt der Bremsleitungssystems zu einem richtigen Wasserprofen sammeln könnten. Was mit dem dann bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt passieren würde, kann man sich leicht vorstellen.

DOT5-Flüssigkeit hat bestimmt auch große Vorteile, aber um die nutzen zu können, muss die ganze Bremsanlage darauf abgestimmt sein. Ich meine daher, es ist sinnvoller bei der Bremsflüssigkeit zu bleiben, die vom Fahrzeughersteller freigegeben ist und sie dafür regelmäßig zu wechseln.

Gruß,
Günther

@Willy
Ich wüsste aber nicht, wie der Stecker (eines neuen Sensors) durch die Gummitülle im Blech passen sollte und der Sensor ist auch zu dick zum Durchstecken. Die ABS- und die Bremsbelagsleitung gehen doch durch eine Gummitülle im Kotflügel. Und da passen gerade die Kabel durch die Löcher im Gummi. Und irgendwie müssen die Kabel da doch reingekommen sein...

Bei der Frage 50-80€ für den Sensor (oder?) oder 2€ für das Kabel, lege ich das Geld lieber sinnvoller an (bzw hab ich gerade mit Pulverbeschichten meiner Felgen). Wenn die Lötstelle im Betrieb bricht, dann erst wird es Mercedeslike

Gruß
Holger

@ Gerd: Nimms doch mit Humor! Dr. Benz ist ein ausgezeichneter Fachmann, seine Ecken und Kanten machen ihn symphatisch!

Na - kommt Dir das bekannt vor?

Viele Grüße

Michael

@holger und Günther:

Zitate aus Mike Sander:
Silikonbremsflüssigkeit ist nicht hygroskopisch. Sie nimmt kein Wasser auf wie Bremsflüssigkeit auf Glykolbasis und hat somit auch nicht die damit verbundenen Nachteile. Silikonbremsflüssigkeit verhindert Korrosion, muss nicht alle 1 bis 2 Jahre gewechselt werden und greift Lacke nicht an. Hat man einmal seine Bremsanlage auf diese Bremsfüssigkeit umgestellt, so wird der hydraulische Bereich der Bremse auch nach längeren Ausserbetriebsetzungen voll funktionsfähig bleiben.
Außerdem hat Silikonbremsflüssigkeit einen höheren Siedepunkt ( ca. 260° C ) als die meisten herkömmlichen Bremsflüssigkeiten nach DOT 3 und DOT 4. Der Siedepunkt verringert sich nicht, da Silikonbremsflüssigkeit kein Wasser aufnimmt.

Zitat: Umstellung, was muß beachtet werden:
1. Erneuern sämtlicher Gummiteile der Bremsanlage ( Dichtringe, Manschetten und Schläuche ).Wer schon einmal Manschetten, die längere Zeit herkömmlicher Bremsflüssigkeit ausgesetzt waren, in der Werkstatt liegen hatte, konnte oftmals beobachten wie sich die Luftfeuchtigkeit an Ihnen niederschlug. Diese Gummiteile haben herkömmlich Bremsflüssigkeit in sich aufgenommen, sind somit selbst hygroskopisch geworden und könnten bei Weiterverwendung Wasser anziehen und eventuell zu Korrosion an den sie berührenden Metallteilen hervorrufen.
2. Erneuern bzw. reinigen der Metallteile ( Leitungen, Zylinder, Bremskraftverstärker und -begrenzer). Bezüglich etwaiger Korrosion und Oberflächebeschaffenheit Richtlinien des Fahrzeugherstellers (Werkstatthandbuch ) beachten.
3. Zusammenbau, Auffüllen und Entlüften der Bremsanlage gemäß Herstellerrichtlinien.
4. Da Luftblasen in der Silikonbremsflüssigkeit langsamer nach oben steigen ( dies ist übrigens einer der Gründe, warum sie ab Werk kaum verwendet wird ) , empfiehlt es sich, nach einiger Ruhezeit den Entlüftungsvorgang zu wiederholen
Zitat Ende.

so weit so gut: aber: Silikonbremsflüssigkeit muß den entsprechenden Siedepunkt (260°) haben (gibt auch viel Mist)
TÜV gibts solche und solche Aussagen.

Da immer Wasser in Bremsysteme hineindiffundiert, soll am auch Silikonöl ab und zu wechseln. Ob das Wasser in Blasen- oder Mikroform in der Flüssigkeit ist, ist nicht von Belang. Zur gefürchteten Dampflasenbildung kann es dann so oder so kommen. Das Problem ist also nicht weg, verschiebt sich aber.

Aufgrund der Vorteile werde ich bei einer evtl. Revision auf Silokon DOT 5 wechseln, bei Wechselintervallen von drei Jahren (ca 15.000km)

Gerd

On 2004-03-24 14:34, Abt-Hugo wrote:
@ Gerd: Nimms doch mit Humor! Dr. Benz ist ein ausgezeichneter Fachmann, seine Ecken und Kanten machen ihn symphatisch!

Na - kommt Dir das bekannt vor?

Viele Grüße

Michael

gut gekontert Michael!! Nur das mit dem Fachmann sehe ich in diesem Falle anders, ich möchte Jean hier wirklich nicht vergleichen

Gerd

@ Gerd,
Jean kann man nicht vergeichen...ist einmalig.

@ Holger
Gummitülle rausnehmen und mit einer Rasierklinge einschneiden, Kabel einlegen und mit Gummikleber wieder verkleben, (heile machen) .
Die Stecker scheinen mir wirklich etwas dick für die Tülle...

Willy

Hallo Gerd,

bei Silikon-Bremsflüssigkeit kann ich genau zwei Vorteile erkennen:
1. Der Siedepunkt verringert sich im Laufe der Zeit nicht bzw. nur unwesentlich.
2. Lack wird nicht angegriffen.

Siedepunkt (260°C) und Korrosionsschutz kann aber frische DOT4-Flüssigkeit mindestens genauso gut.

Dass man auch bei Silikon-Flüssigkeit nicht um regelmäßiges Wechseln herumkommt, hast Du ja schon selbst geschrieben. Und ob ich nun aber alle zwei Jahre preiswerte DOT4-Flüssigkeit, oder alle drei Jahre schweineteure DOT5-Flüssigkeit wechsle, kommt ziemlich aufs selbe raus.
Meiner Meinung nach sollte man lieber öfters wechseln, denn dadurch werden ja auch Abriebsteilchen der Gummidichtungen aus der Bremsanlage herausgespülen, was besonders bei ABS wichtig ist.

Das Größte Problem bei einem Wechsel auf DOT5 sehe ich aber darin, vorher die alte Bremsflüssigkeit vollständig raus zu bekommen, denn Mischen ist ja nicht erlaubt. Da wird wohl nichts anderes übrigbleiben, als alle Bremsleitungen und -schläuche auszutauschen und den Rest mehrfach mit Spiritus durchzuspülen.

Prinzipiell habe ich natürlich nichts dagegen, wenn jemand auf DOT5 umstellen möchte. Ob sich der Aufwand wirklich lohnt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Gruß,
Günther
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Charly am 24-03-2004 15:36 ]

Moin Männers,

die Bremse des vor 85er ist nicht die Schokoladenseite des 107. Einverstanden. Warum aber zu richtig teurem Spielzeug greifen und dem Sandtler die alten Brembo 4 Kolben Zangen aus dem Regal ziehen? Für das Geld, was die zugegeben guten Anlagen von Brembo kosten, kann man genausogut die komplette Vorderachse des gemopften SL ab 1985 einbauen. Das Resultat ist das ohne Zweifel bessere Fahrverhalten inklusive bessere Bremse. Dies macht m.E. mehr Sinn als Motor- und Bremsentuning.

Jungs, die Ihr über Brembo sprecht, kennt Ihr die Preise von dem Zeugs? Es gibt keine Brembo 14" 4 Kolbenanlage, die Dinger fangen bei geschmeidigen 16" an! Also ändert bitte auch das Ersatzrad und die Schrauben, lasst alles eintragen und fahrt mit einem immer noch ausgeschlagenen Fahrwerk. Ach ja, die geschlitzten und gelochten Bremsscheiben mit Aluflanschen kosten (nur) €180,- das Stück. Wer´s braucht. Ich fahre die Serienteile, dabei nicht schlecht und immer noch teuer genug.

Noch beovr aber die 14"Bremssättel aus den Felgenschüsseln verbannt werden sollen, kann man die Sättel mit Reparatursätzen überholen (lassen). Meist sind bei den 20 (!) Jahre alten Fzg. (wir reden über vor Mopf 85) die Teile einfach verquanzt. Gleiches gilt für die Bremsflüssigkeit. Schon die neue vorgesehene Fl. ist besser als 10 Jahre alter Saft. Ist dies nicht die einfachste und günstigste Weise des Verbesserns? Sowas kostet vieleicht 10% von der Brembosch... und ist reichlich stressfreier.

Stahlflex und der Silikonsaft sind das Tüpfelchen auf dem i, aber nicht die ersten Schritte um etwas wirklich zu verbessern.

Viele Grüsse
Dietmar[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : dietmar am 24-03-2004 15:45 ]