Heizung W123 heizt nicht

Hallo,
ich habe hier so um die 20 defekte Bosch Ventile und habe davon einige mit diesen Reparatursätzen bestückt.
Keines dieser Teile hat funktioniert. Der Trockentest ist nicht aussagekräftig. In dem Heizkreislauf gibt es,
je nach Motordrehzahl und Motortemperatur, unterschiedliche Drücke, Temparaturen und Durchflussmengen.
Und genau unter diesen Bedingungen versagen die Reparatursätze. Auf meinem Prüfstand kann ich das unter
realen Bedingungen überprüfen und genau beobachten was da passiert. Auch eine LED oder ein Multimeter
zeigt nicht an, ob das Ventil hydraulisch sauber öffnet und schließt.
Gruß Frank

Hallo Frank,

ja komisch, dass es bei Dir nicht funktioniert und in vielen Autos doch. Dass man mit der elektrischen Ansteuerung die Hydraulik nicht messen kann, ist doch klar und musst Du mir nicht erzählen. Ich wollte von Dir aber genau wissen, wo es hängt, damit wir das diskutieren können.

In meinem W126 und vielen anderen Autos funktioniert das alles einwandfrei. Für den Notfall hat mir aber jemand neulich 2 neue Einsätze geschickt zur Prüfung. Einer ist bereits erfolgreich im Einsatz bei Schorsch. Wenn Du Martin weiter Probleme hast, kann ich Dir meinen zweiten zum Testen geben.

Hallo Volker,

bisher hatte ich das Forum nur im Allgemeinen angesprochen, daher auch mein Hinweis zum "Messen der Hydraulik".
Du hast das Wissen zu dem Thema, jedoch evtl. die anderen Mitleser nicht.

Ich beschäftige mich nun seit fast 4 Jahren mit dem Thema. Kannst Du auch alles in meinem Technik Blog nachlesen.
Dort findest Du auch ausführliche Infos zu meinem Prüfstand. Wenn der Reparatursatz bei Dir funktioniert, ist das
nach meinen Erfahrungen reine Glückssache. Bei mir funktionieren die Teile nicht. Die Ausführungen von Martin und
anderen Anwendern in den diversen Foren bestätigen dies.

Warum die Reparatursätze nicht funktionieren, habe ich nicht genau untersucht. Ist auch nicht meine Baustelle.
Ich habe auch keine Anpassungen an den Teilen vorgenommen. Diverse Anwender berichten von Anpassungen wie z.B.
"Untere Bohrung erweitert" etc. , um die Teile funktionsfähig zu machen. Eine Diskussion zu dem Thema wäre
von meiner Seite also reine Spekulation.

Gruß Frank

Hallo Frank,

ich schätze mal, dass mehr als 100 solcher Reparatursätze inzwischen in den 107ern fast immer erfolgreich installiert sind - wie auch in meinem W126. Klar waren die originalen Repsätze von Mercedes (und dann der Forentipp BMW) besser. Aber die hast Du ja damals alle bei BMW weg gekauft und dann zum hohen Preis verhökert. Nun hast auch Du keine mehr.

Das Problem liegt meist darin, dass schon die falschen Ventilstößel des MTC 3065 verbaut sind. Schorsch hatte z.B. solch einen Fall. Da war kein Spiel vorhanden. Für solche schwierigen Fälle scheint es jetzt eine neue bezahlbare Lösung mit einem neuen Stößel zu geben. Leider weiß ich nicht, wo. 2 Exemplare habe ich zugesandt bekommen. Ein Einsatz ist im erfolgreichen Einsatz. Den 2. bekommt Martin, wenn sich keine andere Lösung abzeichnet. Wir finden immer Lösungen in der Sternzeit!

Hallo Volker,

vielen Dank für die Blumen und die spekulativen Fakten.

Gruß Frank

Moin!
Ich habe nach einigen Problemen mit der Klimaautomatik und dem Monoventil so meine Erfahrungen gesammelt. Ich komme für mich zu dem Schluß, das die Reparatursätze sowie die "fertigen" Ventileinsätze längerfristig nicht funktionieren.
Teilweise ist bei den Ventileinsätzen die Membran schon rissig usw. Kurze Erfolge gab es mit beiden Varianten (Ventileinsatz und / oder Reparatursatz) aber die Freude hielt längstens 2 Wochen und das Problem wie hier anfangs beschrieben war wieder da.
Ich freue mich einen originalen Ventileinsatz bekommen zu haben. Der Preis war nicht günstig aber die Zeit, Nerven, Ärger und auch das Geld für den Nachbaukram ist ebenfalls nicht unerheblich.
Meine Frage ist allerdings die Aufgabe der Hydraulik in dem Monoventil, wie soll das funktionieren bzw. wie ist der "hydraulische" Einfluß beim Monoventil?

Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

die Fehler früher mit dem MTC 3065 sind bekannt und lange abgehakt. Den gibt es auch nicht mehr. Steht alles im Artikel dazu: sternzeit-107.de/de/slpedia/werkstatt-gr...monoventil-duoventil

 

....bei mir hält die Freude über ein funktionierendes, mit ÜRO-Membran nach der Anleitung von Volker revitalisiertes Monoventil bereits seit mehr als 70 Wochen an.

Und ich denke, das wird auch noch eine Weile so bleiben.....

Nachdem ich das Auto von der Werkstätte wieder erhalten habe (anderes Thema), hab ich mich gestern nochmal mit der Klimaautomatik beschäftigt. Im Folgenden meine Beobachtungen - in der Hoffnung, dass mir jemand weiterhelfen kann:

1. Monoventil ausgebaut: Schaut mMn ok aus (Rep Satz wurde schon verbaut im Sommer); Man sieht die Kühlflüssigkeit im Gehäuse, an dem die Schläuche angeflanscht sind;
2. Monoventil wieder eingebaut, aber nicht angesteckt;
3. Motor an, Temp auf Max (wobei das ja nichts zur Sache tut, wenn nicht angesteckt);
4. Warmluft - ok!
5. Stecker angesteckt
6. Temp-Wahl auf Min
7. Es wird kalt - ok!
8. Temp-Wahl wieder auf Max
9. Luft bleibt kühl
10. Motor aus, ein paar Sek warten, Motor wieder an
11. Luft wird warm/heiß

Dieses Fehlverhalten ist replizierbar. Die Steuerung habe ich mit einer Kontrolllampe kontrolliert - funktioniert mMn. Tut aber an dieser Stelle nichts zur Sache, wie ich das sehe.

Meine Spekulation hinsichtlich Ursache:
Hauptverdächtiger bleibt für mich das Monoventil. Für mich wirkt es so, als ob der Stößel nach dem Ausfahren nicht mehr zurück in die Ruheposition fährt. Eventuell weil noch ein Wasserdruck ansteht? Lässt dieser nach (weil Motor aus), wird der Stößel eingefahren.

Das Monoventil habe ich schon mehrmals ausgebaut. Mir fällt nichts merkwürdiges auf. Stößel fährt sauber und zackig ein/aus (im Trockenbetrieb).

Im Anhang diverse Fotos - ich habe auch ein Video von der Arbeitsweise bzw. von der Regeltechnik (blinkende Kontrolllampe gemacht), falls das dienlich ist.

Ich stehe da aktuell komplett an. Mit der Bitte um sachdienliche Hinweise / Tipps.

beste Grüße, Martin

Hallo Martin,

das hört sich tatsächlich nach einem hydraulischen Problem an. Wenn das Monoventil nicht mit Plus und Minus funktioniert - vor allem stromlos, dann stimmt was nicht mit der Entleerung hinter der Membran oder der Rückzugs-Federkraft des Stößels. Ich müsste Dein Monoventil in Händen halten, um mehr zu sehen.

Ich kann Dir nur anbieten, dass ich Dir einen in der Erprobung befindlichen Nachbau des Einsatzes gebe. Der hat neulich auch in einem anderen Fall am 560 SL geholfen.

naja 52 € für 2 Sätze für das Duoventil

hab ich dann mal auch bestellt und wandert in die Ersatzteilkiste für den R107

frei nach dem Motto was mann hat verreckt dann auch nicht

Ich kann dir der sehr gerne das Monoventil zusenden - deine Meinung dazu würde mich interessieren! Wenn ich im Gegenzug ein anderes probieren könnte, wären wir ein großes Stück schlauer... Ich übernehme natürlich die Unkosten.

Bitte um deine Adress, dann baue ich das Teil gleich wieder aus... besten Dank!

Gibt's beim Rückschlagventil auch was zu kontrollieren? Die Kugel bewegt sich... mehr kann ich nicht sagen...

Hallo,

heute habe ich mir Matins Monoventil angesehen und mit einem von mir verglichen. Es gibt 2 Probleme:

1. Die Rückstellkraft der Feder des Stößels ist nur 80%
2. Die Membran ist zu groß. Sie rutscht mit der Dichtlippe vom Teller des Ventileinsatzes ab. Dadurch kommt Kühlwasser an der Membran vorbei an die Spule. Ich musste den Ventileinsatz vorsichtig aus der Spule heraus schlagen.

Woher hast Du diese Membran? Die ist zu groß und schlackert auf dem Teller, so dass die Dichtlippe oben drauf abrutscht.. Ob der Stößel original ist oder einer von einem Nachbau kann ich nicht sagen. Aber der Tellerdurchmesser ist richtig.

Ich habe irgendwo für den letzten Workshop eine Tüte mit Membranen gehabt. Ich finde die leider nicht mehr    Ich schlage vor, dass Du den neuen Nachbau probierst. Damit hatten wir beim Schraubertreff Rhein-Main im Herbst Erfolg. Falls ich bis dahin noch die Membranen finde, hättest Du dann soagr 2 Möglichkeiten. Ich habe aber schon überall verzweifelt gesucht.

Erstmal vielen vielen Dank für die Analyse, da wäre ich selber nicht draufgekommen. Da fehlt mir die Erfahrung/der Vergleich.
Nun, den Rep Satz (ÜRO) hab ich auf ebay mit der angegebenen Ersatzteil nummer gekauft (Hab mir damals das Youtube Rep-video angesehen und die Teilennummer gesucht).

Gut, aber zumindest gibt's einen diagnostizierten Fehler. Kannst ich von dir die richtigen Teile kaufen? Bzw. könntest du das Teil gleich richtig zusammenbauen und testen? Zahle gerne dafür - möchte nur, dass endlich die Heizung wieder geht

Beste Grüße, Martin

Ich lese hier häufig von dem "ÜRO" Ventileinsatz. ÜRO ist ein sehr grosser Ersatzteilvertrieb in USA. Es werden Ersatzteile unter eigenem Namen vertrieben. Die Teile werden jedoch häufig nicht von ÜRO gebaut sondern werden nur gelabelt.
Bei den Mono/Duoventilen wurde lange Zeit das MTC 3065 , also der Ventileinsatz, komplett als Austauschteil vertrieben. Die Probleme damit sind bekannt und auch hier dokumentiert. Insofern ist auch ÜRO dazu übergegangen nur das eigentliche Membranteil inklusive Kleinteile anzubieten. Das weil wohl der Markt, so wie auch hier im Forum empfohlen, vom ursprünglichen MTC3065 nur die Membran und dann den eigenen originalen Ventileinsatz vom Monoventil verwendet hat. Also wird seit langer Zeit nun dieses Repa KIT 000 835 0644R angeboten. Es ist egal, ob da ÜRO drauf steht oder nicht. Es gibt nach meiner Kenntnis weltweit nur diese Nachfertigung aus Taiwan. ÜRO vertreibt die als Grossvertrieb. Ich habe gerade 40 solcher Membrane auf dem Tisch liegen. Die sind komplett gleich gegenüber der Lieferung aus 2018 und 2020. Sollte Irgendjemand eine andere Nachproduktion als diese aus Taiwan kennen, so möge Er das benennen und nachweisen.

Hallo,

ich kann nur sagen, dass diese Membran nicht richtig passte und dass ich auch nie Probleme mit den ÜRO Teilen hatte. Anbei der Vergleich :

Links eine originale, rechts diese hier, wo die Dichtlippe einfach abrutscht. Da außerdem die Rückstellkraft zu klein ist, schlage ich vor, dass Du Martin den Nachbau des ganzen Ventileinsatzes probierst.

 

Diese "originale" Membran ist aber wohl halt nicht mehr lieferbar, oder? Bei dem Nachbau kann es etwas schwierig sein die Lippe auf den Stösselkörper aufzuziehen. Ein Tropfen Öl wirkt da Wunder. Alle anderen möglichen Abweichungen dürften in der Funktion keine Rolle spielen. Es könnte nur eine nicht 100% ige Abdichtung des Strömungskanales geben , was aber vermutlich nicht relevant ist, weil sowiso eine Taktung erfolgt. Wir sprechen sicher nur von ein paar % Abweichung dort. Das ist dort keine Feinmechanik.
Inwieweit es Probleme mit der Passung der Achse vom vorhandenen Ventilstössel zu der neuen Membran gibt weiss ich nicht. Ich habe aber noch nie gehört, dass die
gewechselte Membran auf der kleinen Achse nicht klemmfrei arbeitet. Wohlgemerkt immer, wenn die Membran auf das vorhandene Ventileinsatzgehäuse aufgesetzt wird.

Hallo Martin,

und sah das dann in der Spule aus. Eigentlich hätte auch Kühlwasser aus dem Monoventil Gehäuse langsam tropfen müssen. Ich bekam kaum den Ventileinsatz aus der Spule. Ich musste die gegenlagern und dann den Einsatz vorsichtig heraus schlagen.



Jetzt gehe ich mal den Ersatz Einsatz suchen.

Hallo,

habe mir die ganzen Bilder mal genauer angeschaut. Hier meine Vermutungen:

Ventileinsatz verkantet eingebaut. Also die Schrauben nicht gleichmäßig über Kreuz angezogen.
Daher auch die einseitige Verformung der Membran.

Der Spulenkörper ist vergammelt. Hat evtl. einen Frostschaden abbekommen und ist daher auch innen verformt.

Gruß Frank