Mike Sanders = S-743 Kanonen-Konservierungsvaseline ???

Hallo,

habe bei der Suche nach einem Hohlraumkonservierungsmittel folgendes entdeckt, was zur Zeit auch durchs W124 und W126 Forum geistert: Alfa Romeo Forum

Hat jemand im Raum Bonn/Koblenz/Eifel/Westerwald schon mal selbst heißes Fett verarbeitet und kann praktische Tipps und Hilfe geben?

Gruß
Norbert

was quälst Du Dich mit dem Zeug rum, nimm Fluid Film und nach ein paar Tagen normales Hohlraumwachs zum versiegeln. Das kannst Du problemlos selbst machen und besser ist es auch noch, da es auch in feinste Mikrofalze kriecht. Egal was es ist, das sind alles keine Wundermittel, lediglich Fette und Öle die nicht verfaulen oder völlig aushärten. Im Prinzip kannst Du auch harzfreies Sprühöl für Kettensägen nehmen.

Der Rest läuft unter Marketing, Fluid Film hat halt auch kalt verabeitet die besten Fliesseigenschaften. Beim Heissverarbeiten müsste dann die Karosse auch so 60° haben (Lackierkabine) um nicht gleich wieder zu stocken. Bei Fluidfilm brauchst Du maximal einen Liter für alle Hohlräume, bei dem festen Zeug X Kilo, dass Dir dann noch evtl. Abläufe verstopft.

Gerd[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 16-12-2008 15:07 ]

Geht jetzt -so kurz vor Weihnachten- etwa wieder der Glaubenskrieg los!?

Hallo Norbert,

schau einfach mal in den alten Forenbeiträgen. Du dürftest zu diesen Fragen jede Menge Antworten finden. Nimm das, was Du für richtig hältst und lass Dich nicht von den Öl-/Wachs- oder Fettfanatikern zutexten. Wichtig ist eigentlich nur, dass Du was in Sachen Hohlraumkonservierung machst.

Beim 107er-Treffen im Sommer 2050 werden wir(?) dann feststsellen, was tatsächlich am besten war.

Viele Grüße

Oliver

Der Gerd ist ein Pfundskerl und hat gerade beim 107er eine große Menge an Fachwissen. Aber vom Thema "Hohlraumkonservierung" hat er echt keine Ahnung...

Nein, kein Glaubenskrieg...

Die alten Berichte kenne ich alle - nix neues, ich fahre schon seit 15 Jahren Old-Daimler und bin auch immer noch unschlüssig.

Aber falls zufällig jemand aus meiner Nähe schon einmal MS selbst verarbeitet hat und Tipps und Zeit hat - um so besser!

Wenn nicht - auch egal: dann kommt, wie in meine Heckflosse und /8, einfach Hohlraumwachs rein...

Gruß
Norbert

On 2008-12-16 16:18, Oliver107 wrote:


Der Gerd ist ein Pfundskerl und hat gerade beim 107er eine große Menge an Fachwissen. Aber vom Thema "Hohlraumkonservierung" hat er echt keine Ahnung...

Ich dachte kein Glaubenskrieg?? Den möcht ich ja auch nicht, schützen tut wahrscheinlich das ganze Zeug gut, das eine halt nur 100 Jahre, das andere 150!

Mir ists einfach nur viel zu aufwendig mit dem heissen Fettzeug, und Kiloweise möcht ich mir auch nichts in Auto pumpen.

Warum soll ich mir die Finger verbrennen, eine Riesensauerei veranstalten, Stund um Stund eklige Arbeit verrichten, bzw. einen Haufen Geld für Fremdarbeit zahlen, wenns auch schnell, einfach und sauber genau so gut geht.

Das müsste mir dann mal einer erklären warum das besser sein soll?? Man kann einen Ölwechsel auch machen, in dem man den Einfülldeckel öffnet und den Wagen auf den Kopf stellt, einfacher gehts an der Ablassschraube...........

Sanders oder irgenwas anderes ähnliches verarbeite ich nur mit dem Pinsel (Stoßstangen etc.) Mir stinkt auch das ganze Getue um und von den Sandersleuten, das hört sich immer so an, als wäre der kurz vorm Nobelpreis und hätte da ein unglaublich kompliziertes Geheimrezept. Das ist einfach Käse!

Gerd

Hallo,
wenn Ihr noch ein paar Monate Zeit habt, wartet auf den Artikel im Oldtimer- Markt. Die Redakteure haben ca. 15 verschiedene Hohlraum- Mittel in Probestücken (ähnlich Schweller) verarbeitet, das ganze in eine Salzsprüh- Umgebung gestellt und schauen jetzt alle paar Monate mal rein und berichten. Ich bin natürlich schon sehr gespannt, bis jetzt gab es nur den Artikel zum Start der Aktion.
Grüße aus der Heide, Jürgen

Wird ausgehen wie auch so oft im Fussball.

Bayern gewinnt, und viele sind unglücklich, und denen stinkts.

Ähnlich wirds mit Mike Sanders Fett laufen.


Gruss,

Michael[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 16-12-2008 17:29 ]

On 2008-12-16 17:29, Mr_T wrote:
Wird ausgehen wie auch so oft im Fussball.

Bayern gewinnt, und viele sind unglücklich, und denen stinkts.

Ähnlich wirds mit Mike Sanders Fett laufen.


Gruss,

Michael

Kognitive Konsonanz Michael! Was man drin hat, ist, nein muss halt das Beste sein, sonst hätte man ja einen Fehler gemacht

Ich hab schon alles pobiert, bin also neutral

On 2008-12-16 17:33, gerd wrote:

Was man drin hat, ist, nein muss halt das Beste sein, sonst hätte man ja einen Fehler gemacht

Ich hab schon alles pobiert, bin also neutral

Man hat das drin, wozu man sich nach reiflicher Überlegung und Ergebnis von bisherigen Tests entschieden hat. Ursache / Wirkung ist da eher andersherum. Und gegn Fluidfilm sprach bisher immer, dass es in Abständen immer nachbehandelt werden muss,
so die allg. Aussagen. Damit wäre der Vorteil der leichteren Verarbeitung auf Dauer kein Vorteil.

Du hast alles probiert, gut, aber Langzeiterfahrung dürftest du nicht haben, da du deine Fahrzeuge ja nur ca. max. 3 Jahr selber behälst.

Juergen

Hallo Norbert, kurz und bündig. Aloys Hoppen Neustadt/Wied Wiedtalstr.20. 02683 939996. oldtimergarage@hotmail.com
Da ich hier schon als Hoppenjünger bezeichnet worden bin, schreibe ich zu diesem Thema nichts mehr. Ruf ihn an und bestell schöne Grüße von JSD.

Bobby

On 2008-12-17 10:25, Juergen wrote:

Du hast alles probiert, gut, aber Langzeiterfahrung dürftest du nicht haben, da du deine Fahrzeuge ja nur ca. max. 3 Jahr selber behälst.

Juergen

na ja, ich kenn aber noch heute die Besitzer einiger alter Wagen von mir, die ich vor zehn Jahren so behandelt habe.

Um das Nachkonservieren zu umgehen (muss aber nicht, da in einer knappen Stunde erledigt) sprühe ich einige Tage oder Wochen nach der Fluidfilmbehandlung mit Hohlraumwachs nach. Das Zeug verträgt sich bestens und konserviert quasi die Fluidfilmkonservierung durch das Festwerden des Wachses.

Die Diskussion über Fluid/Sanders führe ich eigentlich nur noch zum Spaß, die Argumente sind ja schon x-fach ausgetauscht worden.

Wie gesagt, ich bin einfach zu faul oder zu geizig zeitaufewndig und fingerverbrennend Sanders zu verarbeiten und es ist mir einfach unsymphatisch 5 kg einer ekligen Fettmasse im Auto zu haben. Von der fiesen gelbbraunen Optik des Zeugs, das dann ja auch an allen Löchern und Ritzen austritt, ganz zu schweigen. Mein Ami 6 ist vom Vorbesitzer am Unterboden damit ausgiebig behandelt worden, fasst sich einfach eklig an und der ganze Dreck bleibt hängen. Irgendwann hau ich mit Heissdampf Hochdruck wieder weg!

Bei einer alten Karre machts ja nichts, aber ein auch am Unterboden schön restauriertem Wagen, verschandelt das Zeug.

Gerd

Mir stinkt auch das ganze Getue um und von den Sandersleuten, das hört sich immer so an, als wäre der kurz vorm Nobelpreis und hätte da ein unglaublich kompliziertes Geheimrezept. Das ist einfach Käse!

Genau, dem ist nichts hinzuzufügen!

Gruß, Michael (mit 50:50 Fluid Film: Hohlraumwachs unterwegs)

Gruß, Michael (mit 50:50 Fluid Film: Hohlraumwachs unterwegs)

Hallo Michael,

an eine Mischung Hohlraumwachs mit irgendetwas nicht aushärtendem habe ich auch schon gedacht. In Frage kämen neben Fluid Film auch noch verschiedene Öle, bedingt auch Leinölfirnis.
Ich mache mir nur Gedanken um das Mischungsverhältnis - ist 50:50 nicht sehr dünnflüssig und läuft überall raus? Ich habe mal irgendwo 4 Teile Wachs auf einen Teil Flüssigkeit aufgeschnappt.

Gruß
Norbert

Das direkte Mischen von Fluid Film und Wachs hat eigentlich wenig Vorteile.

Neben der sehr schnellen, kostengünstigen und einfachen Verarbeitung hat FF den Vorteil durch seine Dünnflüssigkeit auch in Mikrofalze (Blechüberlappungen) zu kriechen die bereits etwas von Rost/Flugrost befallen sind, so z.B. im Schwellerbereich unten. Hier hat dickflüssiges Material, auch erhitzt, Probleme.

Selbst ausprobiert bei einem 116er bei dem ein Schwelleraustausch anlag. Einige Montate vorher haben wir auf eine Seite FF, auf der anderen Seite Sanders heiss eingebracht. Bei dem Heraustrennen war auch das überlappte Blech unten von FF voll benetzt, auf der anderen Seite mit Sanders gab es trockene Stellen in die das Fett nicht hineinkam.

Hohlraumwachs setze ich im Nachgang ein (mindestens ein paar Tage warten), um das dünne FF zu konservieren und gegen z.B. auswaschen zu schützen, das spart die 2-3 jährige Nachbehandlung. Chemisch sind Hohlraumwachs und FF bestens kompatibel.

Wenn man keinen Kompressor hat, ist ja beides in Sprühdosen mit langen Lanzen erhältlich.

Gerd

Hier sieht man auch schön die Problemzonen, gerade Flächen machen selten Probleme, es sind immer die Falze!

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 19-12-2008 11:00 ]

Hello !

Betreffend der Konservierung von Hohlräumen, hat Gerd vollkommen Recht. Nicht nur die einfachere und leichtere Verarbeitung spricht für FF, auch die Langzeitwirkung übertrifft MS. Eine Nachbehandlung bei FF wäre nur erforderlich wenn FF ASR aus der Sprühflasche verwendet wird, weil ASR schneller in die Falze eindringt. Eine Nachbehandlung mit FF NAS, hält dann in den Hohlräumen auf ewig, weil es eben keine mechanische Abtragung gibt.

Eine weitere Möglichkeit wäre, sich den Hohlraumschutz selbst zu mischen. Dazu verwende ich flüssiges Hohlraumwachs + Heizöl. Diese Mischung kann für jede Anwendung individuell zusammen gestellt werden. Für mich hat sich eine Mischung aus Hohlraumwachs / Heizöl im Verhältnis 2 : 1 als besonders geeignet ergeben. Damit werden sowohl Falze als auch Hohlräume bestens konserviert. Siehe Bilder als Anhang. Die bilder zeigen einen Opel Senator Bj. 1984, somit 24 Jahre alt, noch mit der original Lackierung - Radlauf und Türfalze - noch nie bearbeitet.

Wesentlich bei einer Hohlraum Versiegelung wäre natürlich die Vorarbeit, sprich Rostbehandlung. Da man in die Falze nicht hinein schauen kann, ist es erforderlich eine vorsorgliche Rostbehandlung durchzuführen. Dazu wird Fertan mit Wasser 1 : 1 gemischt und in die Hohlräume eingebracht. Wasser deshalb, damit Fertan durch Wasser als Trägermaterial auch in die Falze kriechen kann. Nach dem Trocknen, 2 - 3 Tage, kann dann das Gemisch eingebracht werden.

Gruß adi

On 2008-12-19 12:57, adischuster wrote:
Eine weitere Möglichkeit wäre, sich den Hohlraumschutz selbst zu mischen. Dazu verwende ich flüssiges Hohlraumwachs + Heizöl. Diese Mischung kann für jede Anwendung individuell zusammen gestellt werden. Für mich hat sich eine Mischung aus Hohlraumwachs / Heizöl im Verhältnis 2 : 1 als besonders geeignet ergeben. Damit werden sowohl Falze als auch Hohlräume bestens konserviert. Siehe Bilder als Anhang. Die bilder zeigen einen Opel Senator Bj. 1984, somit 24 Jahre alt, noch mit der original Lackierung - Radlauf und Türfalze - noch nie bearbeitet.

Hallo Adi,

der Erfolg gibt Dir natürlich Recht - ein rostfreier, weißer Opel aus den 80ern...

Aber die Mischung 2:1 ist doch extrem dünnflüssig, die muß doch tagelang (wochenlang? monatelang?) aus allen Ritzen getropft sein und war der Umwelt-Supergau, oder?!?!

Gruß
Norbert

Wenn den Einen oder Anderen der MS-Geruch schon ein paar Tage stört, dann möchte ich mal wissen, wie der anhaltende Heizölgestank ausgehalten werden soll........

Juergen

Heizöl möcht ich auch nicht nehmen, deshalb das Wachs, FF ist absolut umweltunschädlich, da es hauptsächlich aus Lanolin (Wollwachsfett) besteht und Lösungsmittelfrei ist.

Gerd

Hallo !

Natürlich ist FF so wie Gerd schreibt, Umwelt freundlich, im Gegensatz zu Heizöl. Entgegen allen Befürchtungen, tropft diese Mischung nicht tagelang aus allen Ritzen, sondern wird schon kurze Zeit nach dem Auftragen zähflüssig. Stinken kommt nicht vom Heizöl, das ist nicht zu riechen, sondern vom Hohlraumwachs. Dieser Geruch ist dermaßen intensiv, dass er alle anderen Gerüche überlagert. Nach 3 - 4 Tagen hat sich das aber auch schon erledigt.

Die Mischung 2 : 1 finde ich eigentlich optimal, sowohl was das Unterwandern der Falze, als auch die Konservierung des Unterboden betrifft. Aber es steht ja einem anderen Mischverhältnis nichts entgegen. Vor Allem für Radmulden, wo auf dem Lack aufgetragen wird, besteht eine gute Kontrolle über den Zustand der Lackierung und es gibt keine Überraschungen, im Gegensatz zur Beschichtung mit Kautschuk. Durch den Zusatz von Heizöl, bleibt die Beschichtung "dauer elastisch" und platzt durch Steinschlag nicht ab.

Gruß adi

PS. Möchte ich noch ergänzen. Die Mischung tropft deshalb nicht tagelang nach, weil nach dem Auftragen die Lösungsmittel des Wachses schnell ausdampfen und daher der ganze Auftrag sehr zäh wird.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : adischuster am 21-12-2008 13:01 ]

Interessant!

Jetzt ist meine Neugierde geweckt - ich habe im Keller noch ein paar alte Bleche zum Experimentieren...

Eine Frage noch: warum hast Du ausgerechnet Heizöl genommen? Wegen der einfachen Verfügbarkeit oder hat das irgendwelche besonderen Eigenschaften?
Sonst hört man ja schon mal was von (Kriech-)Öl oder Leinöl.

Gruß
Norbert