Sekundärluftpumpe 560 SL

Stopfen sollte A 000 094 00 57 sein (NML)
Der ist beim ECE Luftfilter montiert, die RÜF/Kat Luftfilter haben da den Schlauchanschluss. Ausschnitt hat man also immer.

Ich habe ein wenig herumrecherchiert, wie so ein Sekundärluftsystem eigentlich arbeitet und bin u.a auf dieses kurze Video gestoßen: www.youtube.com/watch?v=qZomNzkcYfw
Dem Anschein nach ist das kein Hexenwerk, die Fehlerquellen im 560er überschaubar und das System eigentlich problemlos, Es wurde erwähnt, daß man die Pumpe hört und jetzt weiß ich auch endlich, was das für ein Geräusch ist, das man bei kaltem Motor für keine Ahnung wie lange hören kann (ich kann nicht beschwören, ob es 90 Sekunden sind). Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.

Ich kann Bernds Ansinnen nachvollziehen, die Pumpe in Betrieb setzen zu wollen und so ganz spontan würde ich mich dem anschließen wollen. Sollte Christian die Pumpe ordentlich ausgebaut haben, dann ist es in Ordnung, wenn nicht, dann solle sie auch weiter arbeiten.

LG
Julia

Wenn du es nicht in Auftrag gegeben hast, wird er sie nicht ausgebaut haben. Dann hätte er eigenmächtig den Originalzustand verändert. Würde mich stark wundern, wenn er dies ohne Rücksprache macht.
Da du dich informiert hast, wirst du festgestellt haben, das diese Einrichtung überflüssig ist.

Granada schrieb:

Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.
 

Die SLP läuft ja nur kurz bei Motorstart mit. Danach ist sie funktionslos. Sie hat ein Rückschlagventil, das sie selbst vor den heißen Abgasen und dem Schmodder schützt, den Kanälen hilft das aber nicht.

M119_Fan schrieb:

Granada schrieb:

Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.

 

Die SLP läuft ja nur kurz bei Motorstart mit. Danach ist sie funktionslos. Sie hat ein Rückschlagventil, das sie selbst vor den heißen Abgasen und dem Schmodder schützt, den Kanälen hilft das aber nicht.
 

Das Sekundärluftsystem sorgt ja für einen ordentlichen Luftüberschuß im Auslaß und damit eine vollständigere Verbrennung der im kalten Zustand des Motors auftretenden HCx, also eigentlich sollte das alles immer sofort abbrennen, was sich da anlagern könnte. Der Kat erreicht schneller Betriebstemperatur, was ebenso von Vorteil ist. Und so ganz unüblich sind diese Systeme offenbar nicht, ich bin nur zu lange schon Diesel gefahren (und seit bald 10 Jahren elektrisch) und die haben sowas nicht. Für völlig nutzlos halte ich das System nicht.

LG
Julia

In der Theorie hast du absolut recht. Aber:
Die Pumpe läuft nur wie gesagt nur um die 60 bis 90 Sekunden. Danach ist sie aus, das Rückschlagventil schützt sie. In den Kanälen findet dann keine Strömung mehr statt. Verbranntes Motoröl, sonstiger Schmodder (hallo AGR) etc sorgt dann in den Kanälen für Verkokung. Die kann keine Luft je wieder sauber bekommen und es wird eben immer mehr bis der Kram ganz zu ist. Ausgehärtete Ventilschaftdichtungen z.B. beschleunigen das ganze noch.


Über die Sinnhaftigkeit der SLP kann man streiten. Mein EU M119 im r129 hat die Pumpe z.B. nicht und der Kat wird trotzdem sehr schnell heiß. Die US Version hat die Pumpe schon, vermutlich noch strengere Gesetze zu der Zeit. Die späteren M113 haben wieder eine bekommen, dieses mal jedoch elektrisch (geht auch gerne kaputt).

Wenn du eine funktionierende SLP haben willst, muss als nicht nur die Pumpe voll funktionsfähig sein sondern auch die Kanäle gesäubert werden.

Die Luftpumpe hatte ich bisher nicht groß angefasst außer neuem Schlauch und neuem Filter , aber das AGR hatte ich komplett zerlegt und da war nichts rein gar nichts verkokelt. 

Glückwunsch, normalerweise sieht die Ansaugbrücke eher so aus: www.youtube.com/watch?v=MM2cllek3R0
(Deshalb bin ich ja so ein Fan von guten Ölen, denn ein niedriger NOACK Wert beugt dem Ölnebel aus der KGE deutlich vor)

@Bernd zu deiner Ursprungsfrage noch:  www.youtube.com/watch?v=azs-zjyIkAE

Ein übrigens sehr empfehlenswerter YT Kanal zum 107er/M116/M117 Motorengedöns.

 

Moin Julia, die SLP hatte einzig die Aufgabe, die Abgaswerte durch zusätzliche Frischluft bei kaltem Motor zu verbessern. Grund waren die damaligen Abgasvorschriften in den USA. Für Europa war dies nie notwendig. Und wie Michael schon schrieb, wurde sie nach ca. 60-90 Sekunden  schon wieder „abgeschaltet“. Durch Verkokung werden sicherlich 99% der noch nicht umgerüsteten FZ sowieso keine Wirkung mehr haben. Ausnahmen sind vielleicht die FZ mit ganz wenigen Meilen. Sin macht die Pumpe also nicht. Einziger Grund für Verbleib und korrekte Funktion ist die Originalität, aber auch das macht nur Sinn bei einem Sammlerfahrzeug.

Moin Thorsten!

wusel-53 schrieb:

Moin Julia, die SLP hatte einzig die Aufgabe, die Abgaswerte durch zusätzliche Frischluft bei kaltem Motor zu verbessern.
 

Leider entstehen gerade in dieser kurzen Kaltstartphase bei Verbrennungsmotoren sehr viele schädliche Abgase in Form von Kohlenmonoxid und unverbrannten Kohlenwasserstoffen und eigentlich halte ich diese Sekundärluftpumpe für eine gute Idee. Ja, ich weiß, das ergibt bei einem Oldie, der kaum bewegt wird, wenig Sinn, aber ich wiederhole mich: das ist an und für sich auch ein relativ simpel aufgebautes System und es sollte mit überschaubarem Aufwand möglich sein, diese Pumpe, das zugehörige Ventil und die Pneumatik am Laufen zu halten. 

LG
Julia

@Bernd zu deiner Ursprungsfrage noch: www.youtube.com/watch?v=azs-zjyIkAE

Hallo Michael,
mich interessiert wie man die Pumpe zerlegt.
Die Demontage der Kupplung habe ich doch schon oben beschrieben.
Mit freundlichen Grüßen,
Bernd

Granada schrieb:

Leider entstehen gerade in dieser kurzen Kaltstartphase bei Verbrennungsmotoren sehr viele schädliche Abgase in Form von Kohlenmonoxid und unverbrannten Kohlenwasserstoffen und eigentlich halte ich diese Sekundärluftpumpe für eine gute Idee. (...) und es sollte mit überschaubarem Aufwand möglich sein, diese Pumpe, das zugehörige Ventil und die Pneumatik am Laufen zu halten. 



 

Ja, gerade bei einem Auto, das vermutlich selten bis nie im Winter gestartet wird, verhindert diese SLP unglaubliche viele schädliche Abgase nach dem Motorstart, denn der Kat wird damit drölfzig mal schneller warm Du weißt ja jetzt bescheid, Schritt 1 ist dann die Kanäle zu reinigen, sonst ist alles sinnlos. Siehe hier:  www.youtube.com/watch?v=VCzgjegaoAA
Und für die, die Pumpe komplett still legen wollen, auch siehe dieses Video. 

Puh, da fühle ich mich plötzlich wie in der Kneipenrunde, wo ich mich dafür entschuldigen muß, keinen Alkohol zu trinken. 

Hallo Julia, so musst du dich natürlich nicht fühlen.  Du versuchst  mit Schadstoffminimierung zu argumentieren und wenn man, wie Michael darlegt, die sehr kurze Zeit, in der die SLP ihren Dienst verrichtet, mit z.B. einer mehrstündigen Ausfahrt vergleicht, wird zwar der Schadstoffaustoß kalt über 90 Sekunden deutlich höher sein als im warmen Zustand über 90 Sekunden, aber im Vergleich zur gesamten Ausfahrt doch sehr niedrig.
Bzgl. Schadstoffe macht die SLP also keinen Sinn. Es war halt so, dass die USA damals diese enorm strenge Auslegung hatte und die ließ sich halt nicht anders erreichen. Ich vergleiche das gerne mit dem noch relativ aktuellen Abgasskandal bei den Dieselmotoren und deren illegaler Regelabschaltung in bestimmen Betriebszuständen. Hauptsache die Messtandswerte stimmen.
Man muss sich das halt auch mal plastisch vor Augen führen. Die SLP pumpt frische Luft in die Abgase. Dadurch wird das Gesamtvolumen erhöht und prozentual zum Volumen nehmen die schädlichen Abgase ab und das wird nun gemessen, würde man die reine Menge der Schadstoffe messen, die aus dem Auspuff austreten, wäre die unverändert. Man verändert also nur das Messergebnis, aber nicht die Menge der Schadstoffe. Die wird tatsächlich nur durch Umwandlung im KAT verändert.
Fazit: wenn du es gerne original haben möchtest, mach es, bei Sinnhaftigkeit gilt weiter „nein“. Übrigens hättest du einen unnützen Verbraucher weniger. Weniger Gewicht (das Ding wiegt ordentlich was), weniger Abnahme von Motorleistung, weniger Abgasausstoß (ok nicht berechnet )Zwinker, zwinker.

wusel-53 schrieb:

...
Bzgl. Schadstoffe macht die SLP also keinen Sinn. Es war halt so, dass die USA damals diese enorm strenge Auslegung hatte und die ließ sich halt nicht anders erreichen. Ich vergleiche das gerne mit dem noch relativ aktuellen Abgasskandal bei den Dieselmotoren und deren illegaler Regelabschaltung in bestimmen Betriebszuständen. Hauptsache die Messtandswerte stimmen.
Man muss sich das halt auch mal plastisch vor Augen führen. Die SLP pumpt frische Luft in die Abgase. Dadurch wird das Gesamtvolumen erhöht und prozentual zum Volumen nehmen die schädlichen Abgase ab und das wird nun gemessen, würde man die reine Menge der Schadstoffe messen, die aus dem Auspuff austreten, wäre die unverändert. Man verändert also nur das Messergebnis, aber nicht die Menge der Schadstoffe. Die wird tatsächlich nur durch Umwandlung im KAT verändert.
...

 

Hallo Thorsten,
auch wenn die Sekundärluft-Diskussion hier schnell "Chips and Coke" Potential entwickelt und ich mich nicht an den eher philosophischen Überlegungen über Sinn und Unsinn eines Sekundärluftsystems bei einem "Schönwetter-R107" beteiligen möchte, so muss ich dir doch bei deiner oben zitierten Erläuterung widersprechen: es ist ein Denkfehler, wenn du davon ausgehst, dass durch eine Sekundärlufteinblasung nur der Abgas-Gesamtvolumenstrom erhöht und damit die Schadstoffemissionen "prozentual" abnehmen. So funktionieren Fahrzeug-Abgasmessungen nicht und so einfach lässt sich ein Emissionsergebnis auch nicht verfälschen bzw. manipulieren!

Bei einer Abgasmessung auf einem Rollenprüfstand wird immer der absolute Schadstoffausstoß während einer Messfahrt ermittelt und bewertet. Es wird zwar immer nur ein Teil-Abgasmassenstrom aus der Endrohr-Emission entnommen und in Beutel (zur nachgelagerten Analyse) gesammelt, dies hat aber nur praktische Gründe (Beutel müssten sonst viel zu groß sein). Es ändert nichts daran, dass selbstverständlich die gesamten Schadstoffemissionen einer Messfahrt ermittelt und bewertet werden. Da die Proben-Entnahme über ein definiertes Blendensystem mit bekannter Verteilung der Volumenströme erfolgt, wird sichergestellt, dass von den in Beuteln gespeicherten Proben exakt auf das tatsächliche Gesamtemissionsergebnis der Messfahrt hochgerechnet werden kann. Durch "Verdünnen mit Umgebungsluft" kann ein Emissionsergebnis also nicht verändert werden!

Die Funktionsweise der der über viele Jahre bei vielen Benzinmotoren eingesetzten Sekundärlufteinblasung wurde hier ja z.T. schon beschrieben: Einerseits führt die Zufuhr von Luft(-Sauerstoff) in den heißen Abgasmassenstrom unmittelbar hinter den Auslassventilen zu einer Nachreaktion von CO- und HC-Resten, die bei einem "fetten" Kaltstart bzw. Warmlauf reichlich vorhandenen sind. Diese exotherme Nachreaktion kann die Aufheizung des Katalysators begünstigen, so dass dieser nach einem Kaltstart schneller betriebsbereit wird. Weiterhin wird durch die Luftzufuhr das "Gesamt-Lambda" (Luft-Kraftstoff-Verhältnis) des Abgasmassenstrom erhöht, so dass der Katalysator (wenn er denn seine Konvertierungstemperatur erreicht hat) durch den Sauerstoffüberschuss bereits im „motorisch“ fetten (noch nicht Lambda=1) Warmlauf schon eine HC- und CO-Oxidation realisieren kann.
Dass all diese (emissionsmindernden) Vorgänge natürlich nur stattfinden, wenn die Sekundärluftkanäle nicht durch Rußablagerungen verstopft sind, versteht sich von selbst. Genauso logisch ist auch, dass Dieselmotoren so ein System nicht benötigen, da diese prinzipbedingt auch nach Kaltstart mit Luftüberschuss betrieben werden und eine zusätzlich Lufteinblasung ins Abgas hier keinerlei Vorteile bringen würde.

Viele Grüße,
Harald
(der sein Geld viele Jahre u.a. mit der Emissionsminderung von Fahrzeugabgasen verdient hat… )

Harald, ich glaube dir aufs Wort, evtl. Habe ich mit meinem beschränkten Wisse es mir hier zu einfach gemacht, allerdings bin ich auch kein Motoreningenieur.

Vielen Dank für die umfangreiche Erläuterung