Klimaanlage läuft nach 8 Jahren wieder...

Bei einer professionellen Klima-Anlagenbefüllung wird auch immer ein Kontrastmittel beigemischt, sodass die Anlage mittels UV-Licht, sollte sie nicht mehr kühlen, ganz einfach abgeleuchtet und auf Leckagen im System überprüft werden kann.  Daher ist eine Befüllung mit Büchsen aus dem Internet immer nur ein Kompromiss.

Weil hier so oft mit Sicherheit argumentiert wird: Wenn es um Sicherheit ginge, hätte man den bewährten und sicheren Füllstoff nicht verboten. Daß man als Privatmann dann irgendwie anfängt zu basteln, mag falsch sein, ist aber nicht die Ursache des Problems und war beim Verbot absehbar. Das war aber den Entscheidern egal.

Moin zusammen, zumindest eines habe ich erreicht, dass nun alle aufgerüttelt und fachlich auf dem neuesten Stand sind. Bei meinem ersten Beitrag in diesem Thread war ich noch davon ausgegangen, dass es sich tatsächlich um R134 a  handelt. Eventuell war auch die "Hoffnung, Vater des Gedankens".
Zumindest ist dieses Ersatzgas nicht giftig oder Umweltschädlich (sonst dürfte es für Haarspray ja nicht verwendet werden) und kann daher ohne sich (mich) strafbar zu machen, aus der Anlage wieder entfernt werden. Dabei sollte man dann natürlich nicht rauchen... Ok, bin Nichtraucher.
Und ein dickes Sorry an Rainer...

Albuchler schrieb:

Weil hier so oft mit Sicherheit argumentiert wird: Wenn es um Sicherheit ginge, hätte man den bewährten und sicheren Füllstoff nicht verboten. 

Es ist bei Bestandsanlagen nicht verboten, mit r134a zu befüllen. Es darf (zurecht) nicht vom Laien durchgeführt werden.
Und auch für r12 gibt es sichere Ersatzgase, aber halt nicht für Laien.

r12 (FCKW) wurde zurecht erboten. Über HFC lässt sich streiten.

Da ich mich an der Kritik am Kältemittel bisher nicht beteiligt habe, will ich jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.

Welche Kältemittel kommen denn heute neben R134a so zum Einsatz:
R32, Difluormethan, brennbar
R600a, Isobutan, brennbar
R290, Propan, brennbar
R1234yf, Tetrafluorpropen, brennbar, bildet beim Verbrennen zusammen mit Wasser Flußsäure
R744, Kohlenstoffdioxid, nicht brennbar

R600a und R290 sind die am häufigsten in Kühl- und Gefrierschränken eingesetzten Kältemittel und diese Geräte befinden sich im Haus!!
R1234yf ist der gehypte Ersatzstoff für R134a in Kfz, ist aber brennbar, von der Flußsäure wollen wir gar nicht reden.
R32 kommt oft in Wärmepumpen zum Einsatz, die sich zum Teil ebenfalls im Haus befinden.
R744 wäre eine Alternative, aber da die Systemdrücke hier wesentlich höher sind, müssen die Kältekreisläufe dafür designt sein.

Sind in Deutschland schon reihenweise Wohnungen in die Luft geflogen, weil der Kühlschrank undicht war? Nein! Es gibt noch nicht einmal eine Diskussion darüber und niemand hält das für ein Risiko.
In anderen Ländern sind R600a oder R290 in Kfz-Klimaanlagen gar kein Problem.
Ich finde, man sollte bei der Diskussion mal die Kirche im Dorf lassen. Wenn einem nach der Befüllung mit einem brennbaren Kältemittel das Auto um die Ohren fliegt, dann muß die Undichtigkeit schon so groß gewesen sein, daß sich eine Befüllung von vorneherein verboten hätte. Und selbst dann müssen noch einige Faktoren zusammen kommen, damit es zu einer Entzündung kommt - siehe die Geschichte mit den Deo-Benutzern.

Hälsningar,
Lutz

Naja, die Füllmenge im Kühlschrank ist im Vergleich zum Auto wie groß? Wie viele Zündleitungen sind in der Nähe von so nem Kühlschrank?
Wo etwas mehr Füllmenge im Einsatz ist, sind z.B. Wärmepumpentrockner. Und da ist dann plötzlich auch eine Mindestgröße des Raumes vorgeschrieben. Also hält es eben doch jemand für ein Risiko.

Wenn R600a im Auto kein Problem wäre, würden die Hersteller nicht 1234yf (was ich auch nicht haben wollte) einsetzen oder jetzt den Aufwand mit co2 betreiben. Fakt ist, dass es mehrere Studien für R600a im KFZ Einsatz gab und alle zum selben Ergebnis kamen: Nicht praktikabel. Und bei unseren Oldies sollte man sich dann zusätzlich noch die Frage stellen: Wie sehr vertraue ich den 30-50 Jahre alten Leitungen/Dichtungen? 

Wer hat denn die Studien durchgeführt? DuPont und Honeywell, die als Einzige ein Patent für R1234yf haben??
Vollkommener Unsinn! Halb Australien fährt mit Hychill, das ist ein Gemisch aus Propan und Isobutan.
Mengenmäßig braucht man davon übrigens nur 1/3 von dem, was man an R134a braucht.

Hälsningar,
Lutz

Hallo zusammen,

Note 1 an alle die das Thema verstanden haben.
Ich bin dann raus ...............

@ Lutz
Kältemittelkreise in Kühl- und Gefrierschränken (R290/  R600a Füllgewicht 30-40 g) sind hermetisch geschlossen, fest verrohrt und somit technisch dicht . Das kann man mit einen Auto nicht vergleichen. Der Kühlschrank steht ortsfest, rollt nicht und läuft nicht mit erhöhter Drehzahl

,

"Wer hat denn die Studien durchgeführt?"
Das ist leider ein grundsätzliches Problem in allen Branchen!

Kiki schrieb:

Hallo zusammen,

Note 1 an alle die das Thema verstanden haben.
Ich bin dann raus ...............

@ Lutz
Kältemittelkreise in Kühl- und Gefrierschränken (R290/  R600a Füllgewicht 30-40 g) sind hermetisch geschlossen, fest verrohrt und somit technisch dicht . Das kann man mit einen Auto nicht vergleichen. Der Kühlschrank steht ortsfest, rollt nicht und läuft nicht mit erhöhter Drehzahl

,und ausserdem ist die Gefahr einer Kollision mit einem anderen Kühlschrank äusserst gering

Moin Moin
kann dazu nichts sagen , musste mich ein bisschen
konzentrieren , hab 3 Bremsleitungssätze fertiggestellt
mfg Günter Trunz

Hallo Leute,

genug der Verschwörungstheorien zu R1234yf etc, die nichts mit unseren Autos zu tun haben. Die Sternzeit kann für den R/C107 und W116 nichts anderes empfehlen als

1. Auf Dichtheit prüfen lassen
2. Vom lizensierten Fachbetrieb auffüllen lassen mit Original R134a
3. Kontrastmittel zur Aufspürung kleinerer Leckagen einfüllen lassen
4. Sind Leckagen gefunden, saugt der Fachbetrieb das Kältemittel ab, dichtet ab, reinigt, wechselt den Trockner und befüllt wieder
5. Umrüstung von R12 auf R134a mit Austausch des Kompressoröls

Alles andere sind Diskussionen, die ohne fachliche und gesetzliche Grundlage müßig sind. Christian ist eine solche Fachperson. Auch wenn Euch dessen Aussagen nicht gefallen, so ist nun mal die Lage.

Hallo,

für andere Länder mögen andere Regeln gelten. Die bitte vor Ort erkunden.

Hallo Volker,

mir geht es nicht darum, irgendjemand zu überzeugen, sich irgendwas in die Klimaanlage zu füllen.

Mir geht es um die absurde Diskussion mit erfundenen Studien und nicht zutreffenden technischen Unmöglichkeitsargumenten.

Das erinnert mich an die 80er Jahre, als ein Kühlschrank ohne FKW als technisch unmöglich und sicherheitsbedenklich dargestellt wurde.
Dann hat Greenpeace den in Zusammenarbeit mit der Firma Foron gebaut und heute haben wir die alle und, wie ich schon schrieb, hat niemand mehr Sicherheitsbedenken.

Gleiche Diskussion vor einigen Jahren wegen Wärmepumpen, unmöglich, zu teuer, bringt nichts.
Im deutlich kälteren Schweden sind die schon seit 20 Jahren im Einsatz und bei meinem letzten Deutschlandbesuch wundere ich mich, wie viele Wärmepumpen man plötzlich sieht.

Man sollte die Beharrungskräfte in Handwerk, Industrie und Politik (das war schon immer so / das haben wir noch nie gemacht) nicht unterschätzen.
Das hat z.B. die deutsche Automobilindustrie dahin gebracht, wo sie heute steht, an den Rand des Abgrundes!

Also, wenn wir uns darauf einigen, daß wir in unsere Autos R134a von einem zertifizierten Fachbetrieb einfüllen lassen, weil es so vorgeschrieben ist, bin ich damit vollkommen einverstanden.

Hälsningar,
Lutz

Das kann man auch differenzierter sehen: In Skandinavien hat man zwar Wärmepumpen, die auch für die Übergangszeit, betrieben mit billigem Wasserkraftstrom, sinnvoll sein können. Aber man hat auch sehr oft einen Kamin oder Elektrozusatzheizungen, um bei starker Kälte effizient zusätzlich zu heizen. Das heißt nicht, das eine kohlestrombefeuerte Wärmepumpe in Deutschland Sinn macht oder einen Altbau wirklich warm bekommt.

Nur weil FCKW-Kühlschränke heute Standard sind, heißt das nicht, daß sie zumindest in der Anfangszeit keine Nachteile hatten. Es gab vielleicht auch Alternativen, z.B. fachgerechte Entsorgung des Kältemittels. Aus einem Kühlschrank geht ja in der Regel nichts / wenig verloren, in einem Auto wird ja durchaus mal nach 10 Jahren etwas nachgefüllt.

Und was die deutsche Autoindustrie an den Rand des Ruins gebracht hat, diskutieren wir hier besser nicht. Es lief recht gut, bis die Politik meinte, besser zu wissen, was gebaut werden soll.

Einen verbotsintensiven Staat als Innovationsbeschleuniger schließe ich für mich aus Erfahrung aus. Wahrscheinlich haben sich einfach nur die entsprechenden Lobbyisten gegen die anderen durchgesetzt und gute Geschäfte gemacht. Wir sind uns sicher einig, daß eine Ausnahmegenehmigung für ältere Autos nicht das Weltklima zerstört hätte und wirtschaftlich vernünftiger gewesen wäre.

Bitte keine weltpolitischen Diskussionen um irgendwelche Mittelchen hier führen, entweder es bleibt bei der Klimaanlage eines 107er oder ich werde den Threat zumachen.

 

Chromix schrieb:

Mir geht es um die absurde Diskussion mit erfundenen Studien und nicht zutreffenden technischen Unmöglichkeitsargumenten.

 

Eigentlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, aber "erfundene Studien" lasse ich mir nicht unterstellen:
thermalscience.vinca.rs/pdfs/papers-2017/TSCI17S2515K.pdf
www.sciencedirect.com/science/article/pi...122007220?via%3Dihub

Beide bestätigen, dass Retrofit von R600a sicherheitstechnisch keine gute Idee ist ohne weitgehende Maßnahmen zu treffen.