Bremspedalweg 560SL sehr lang

Hallo,

nach langer Standzeit hab ich mal wieder den 560er rausgeholt, um eine schöne Runde zu drehen.

Das hab ich schnell wieder abgebrochen, da der Weg des Bremspedals sehr lang ist und sich die Betätigung sehr weich anfühlt. Der Stand der Bremsflüssigkeit ist zwischen Max und Min, es sind keine Undichtigkeiten zu erkennen.
Ich hab heute mal den Hauptbremszylinder ausgebaut, auch im Bremskraftverstärker steht keine Bremsflüssigkeit, da ist alles trocken.

Habt Ihr Tipps für die weitere Fehlersuche?

Ulrich
 

Hallo Ulrich,
nach dem Einbau des HBZ mit NEUER Bremsfl. entlüften.

Hallo Hans-Jürgen,

ist klar, wenn der Fehler gefunden ist.

Die Bremse war vorher entlüftet. Bin vor 6 Wochen
damit anstandslos durch den TÜV, dann Stand das Auto 4 Wochen und nun war die Bremse weich. Der HBZ scheint es nicht zu sein.

Ulrich

das ändert nichts an der Tatsache, wenn weich dann Luft drin. Also nochmals entlüften und alle Schraubverbindungen und die 4 Schläuche genau anschauen.
 

Hallo Ulrich, 
was Du als "weich" bezeichnest ist aus der Ferne natürlich schwer zu beurteilen. 
Eine einstmals dichte und entlüftete Bremse zieht eigentlich nachträglich keine Luft ins System. 
Ich vermute daher, dass Deine Bremsschläuche alt und nach innen aufgequollen sind. 
Dann ist erst ein gewisser Pedalweg zu überwinden, bis die Aufquellung wieder beseitigt ist. 
Bremsschläuche können schon nach 15 Jahren aufgequollen sein, so meine Beobachtung. 
 

Hallo Frank,

das ist aber doch kein Effekt, der plötzlich auftritt, oder?
Mich interessiert das Thema, weil ich derzeit etwas ähnliches an einem anderen Fahrzeug habe. Nach dem Tausch der Radbremszylinder und der Beläge hinten spüre ich keinen richtigen Druckpunkt mehr. Auch nicht nach dem 2. Entlüften. Bremsen tut das Fahrzeug gut, aber es fühlt sich anders an als vor dem Tausch.

Hälsningar,
Lutz

Hallo,

vor 2 Jahren, wurden die vorderen Bremssättel getauscht und dort auch neue Schläuche eingebaut. Das Fahrzeug bremste gut und hatte auch nur einen kurzen Pedalweg. So hat es sich auch vor ein paar Wochen verhalten, als das Auto zur HU musste.

In den letzten Wochen, hab ich die Tankentlüftung überholt, weil ich Benzingeruch hatte und bin ca. 6 Wochen nicht gefahren.

Danach ist der Pedalweg mit sehr geringem WIderstand sehr lang, gefühlt fast bis zum Anschlag bzw. kurz davor. Äußere Undichtigkeiten sind nicht zu erkennen. Das Auto bremst zwar, ich bin jedoch verunsichert und dann nichtr mehr viel gefahren. Wenn man mit dem Pedal pumpt, wird der Weg etwas kleiner.

Inzwischen hab ich den Hauptbremszylinder ausgebaut und zerlegt, der sieht aber gut aus. Alle Dichtungen sind i.O. und auch im Bremskraftverstärker ist keine Bremsflüssigkeit..

Der nächste Schritt ist dann der Zusammenbau und Entlüften.

Grüße

Ulrich

Moin, wenn nach mehrfachen Pumpen, der Pedalweg kürzer wird und der Druck härter, würde ich zu 995 auf Luft im System tippen. Durch das pumpen wird die Luftblase so weit zusammen gedrückt, biss wieder Flüssigkeit auf Flüssigkeit trifft. Löse ich das Pedal, dehnt sich die Luftblase wieder aus und das Spiel beginnt von vorne. da hilft nur ausgiebiges entlüften. Einfach nur aufdrehen und denken oh kommt ja schon Flüssigkeit, schnell wieder zudrehen, reicht nicht. Die Luftblase kann auch ganz weit vorn im System sein. Das ABS-Modul könnte so eine Problemstelle z.B. sein, wo sich eine Luftblase "versteckt".

Moin moin,

klar, Entlüften ist der nächste Schritt nach der Wiedermontage des HBZ.
Mich verunsichert nur die Entwicklung, dass nach ca. 3000 km mit "kurzem Pedalweg", Winterlager, TÜV mit "kurzem" Pedalweg und 4 Wochen Stillstand der Pedalweg so lang geworden ist, ohne erkennbare Undichtigkeit. Gibt es neben den Radbremszylindern noch Bauteile mit möglicherer innerer Undichtigkeit? ABS-Modul?

Ulrich

Chromix schrieb:

Hallo Frank,

das ist aber doch kein Effekt, der plötzlich auftritt, oder?
Mich interessiert das Thema, weil ich derzeit etwas ähnliches an einem anderen Fahrzeug habe. Nach dem Tausch der Radbremszylinder und der Beläge hinten spüre ich keinen richtigen Druckpunkt mehr. Auch nicht nach dem 2. Entlüften. Bremsen tut das Fahrzeug gut, aber es fühlt sich anders an als vor dem Tausch.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Lutz, 
ja eigentlich tritt das schleichend auf. Und eigentlich merkt man auch eher schlecht lösende Bremsen, als ein weiches Pedal.  
Aber ich bleibe dabei: Eine einstmals luftfreie und dichte Bremse zieht nachträglich keine Luft. 
Ulrich schreibt, er hätte vor 2 Jahren "neue" Bremsschläuche bekommen. 
Das macht mich stutzig, wenn man bedenkt welche enormen Qualitätsunterschiede es bei den hunderten Lieferanten für Bremsschläuche es gibt.
Produktfälschungen ohne Zulassung sind -egal ob bewusst oder unbewusst-  auch auf dem Markt, bevorzugt im Internet erhältlich. 
Daher tippe ich weiterhin auf die Bremsschläuche. 
 

...daher verstehe ich auch die Stahlflex-Diskussion in der Regel nicht: Neue, qualitativ hochwertige Bremsschläuche haben einen harten Druckpunkt. Da braucht man keinen solchen "Rennsport- Blödsinn".
 

ABS-Modul habe ich ja schon genannt. Wenn HBZ und BKV und die Radbremszylinder  i.O. sind, wüsste ich sonst nichts.

Hallo,

die Schläuche hat Mercedes eingebaut, Originalteile. Wär doof, wenn sie minderwertige Ware einbauen, nehm ich nicht an.

Ich bau den HBZ mal wieder zusammen, und entlüfte neu. Mal sehen, ob es dann besser ist. Soweit ich weiss, sitt das ABS-Modul rechts vorn im Motorraum. Mal sehen, ob dort was Undichtes zu erkennen ist.

Ulrich

Also ich würde auf einen gestorbenen HBZ wetten.beim letzten TÜV wurde der mal gefordert und ist jetzt hinüber...

Daran habe ich auch schon gedacht - daß beim letzten TÜV durch den Bremsentest irgendwas passiert ist, das zu dem jetzigen Verhalten führte. Danach, in etwas zeitlichem Abstand, aber ohne viel Fahren, trat das Problem ja auf.
Ob es der HBZ ist? Den hat Ulrich ja gerade gecheckt. Ob man dabei alles erkennen kann, weiss ich nicht.
Und zur Sicherheit die Frage: Der hintere (abgetrennte) Teil des Bremsflüssigkeitsbehälters ist auch voll?

Hälsningar,
Lutz

Hallo,
den Bremsentest als Auslöser hatte ich noch nicht in Verdacht, da ich im Anschluss schon noch 150 km gefahren bin...aber kling nicht unwahrscheinlich.

Soweit ich mich erinnere, war er voll. Er hat ja innen unten eine Verbindung zum vorderen Teil. Hab die Flüssigkeit abgesaugt, eh ich den Behälter abgezogen habe, um nicht zuviel Sauerei zu haben.

HBZ:
Den vorderen Kolben konnte ich nach Entfernen des Sicherungsrings gut rausziehen. Dort sieht alles sehr jungfräulich aus mit unbeschädigten und geschmeidigen DIchtungen.
Den hinteren Kolben hab ich noch nicht raus, er hat einen Schlitz in der Kolbenstange. Wird er dort rausgeschraubt?
Hat jemand eine Anleitung oder eine Schnittzeichnung?

Ulrich

Moin,
der Brems Flüssigkeit Behälter hat unten keine Verbindung zwischen den Behältern.
Nur oben ist es verbunden und es läuft nur rüber wenn der vordere fast voll ist.

Hallo,
das macht mir ein wenig Angst... ohne Ahnung an der Bremse auf Verdacht "rumfummeln". So teuer ist der HBZ auch nicht.

In diesem Sinne

Gruß
Martin

Hallo Rainer,

ich möchte noch einen Schritt weitergehen: bei mir läuft das erst dann über in den hinteren Behälter, wenn der vordere schon ÜBER Max ist. Eike hat ja kürzlich erst dieselbe Erfahrung machen müssen.
Habe ich gerade vor ein paar Tagen wieder festgestellt, als ich die Bremsflüssigkeit wechselte.
Vielleicht gibt es ja auch kleine Unterschiede in Abhängigkeit vom Hersteller. Ich glaube mal gelesen zu haben, daß es mehrere gab; bei mir ist Girling verbaut.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Ulrich
warum kaufst Du Dir keinen Neuen HBZ. Wenn Du schon eine Schnittzeichnung brauchst um das ganze zu zerlegen mache ich mir so meine Gedanken . Das Zerlegen tut den Gummis nicht gut . Wenn dann einen Überholsatz benutzen.
Entlüftest du mit einem Entlüftergerät oder durch Pumpen am Bremspedal ???


Grüsse Werni