450SL Import, Motorenfrage:

On 2011-09-05 07:51, T-Modell wrote:

Aber kein Problem Volker

an alle: her mit den Daten, ich fang die Excel-Tabelle gleich an!

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

wieder typisch Berateransatz: Andere für sich schaffen lassen und das dann hinterher teuer als Eigenleistung mit aufgemotztem Powerpoint verkaufen

Gruß,
Volker

Klar Volker,

wir lösen Probleme, die es ohne uns gar nicht gegeben hätte!

Gruß
Thomas

Edith: Die Excel-Tabelle kopiere ich dann noch in Powerpoint und verkaufe das als "integrated solution"[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : T-Modell am 05-09-2011 10:55 ]

Hallo zusammen,

vielen Dank (vor allem an Volker) für die umfangreiche Aufklärung!

Mir ist nun klar, dass mein US 450SL, BJ72 den gleichen Motorentyp drin hat wie die deutsche Version (117.982), nur halt bissl kürzere Kolben, d.h. weniger verdichtet ( 8.0 anstatt 8.8 ). Aber 190PS ist ja auch nicht schlecht und vielleicht hält er etwas länger oder ist besser E10 geeignet oder so ...

Was steckt denn eigentlich physikalisch hinter der niedrigeren Verdichtung? Ist die Verbrennung irgendwie sauberer, wenn niederer verdichtet. Der Zweck der Aktion waren ja schärfere Abgasvorschriften.

Viele Grüsse ins Forum,
Uli[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : guellichs-erbe am 05-09-2011 20:04 ]

Hallo Uli,

die niedrigere Verdichtung hatte ursprünglich den Gedanken des schlechteren Benzins mit einer Oktanzahl von 91 in den USA. Später kam der Gedanke der Abgasreduzierung, insbesondere in Kalifornien dazu. Deshalb wurde dort schon 1973 für das Modelljahr 1974 eine Abgasrückführung eingeführt.

Letzenendes wurde der 450SL bis zum Modelljahr 1980 noch weiter reduziert auf die mageren 160 PS, an denen selbst ein europäischer 280 hätte vorbeiziehen können.

Das erklärt auch, warum der 450 in Classic Data Preislisten immer so schlecht abschneidet. Die sind durchschnittlich für alle Fahrzeuge von 71 bis 80, egal ob Europäer oder Amerikaner oder niederverdichtet. Natürlich haben die den großen Anteil Amerikaner drin. Einen Europäer 450SL(C) wird man nie zu dem Preis bekommen und der ist auch deutlich teurer zu haben als ein 350SL(C).

Also Augen auf beim 450SL(C) Kauf!

Und jetzt warten wir natürlich alle gespannt, was für ein Fahrzeug Chris denn nun wirklich gekauft hat.

Volker

Der vielgeschimpfte US 380er hat übrigens mit 155PS gerade mal 5 PS weniger als der späte Modelljahr 1980 450er US.

Schon Wahnsinn, wie man einen eigentlich agilen Motor mit 225 PS zuknebeln kann.

Volker, der sich seiner 225PS erfreut

Der hier (zu Unrecht! ) mal wieder geschmähte US-380 SL hatte 1980 und 1981 sogar 163 PS und damit eine höhere Leistung als die letzten US-450 SL. Erst 1982 sank die Leistung auf 155 PS, ab diesem Baujahr ist eine Abgasrückführung eingebaut.

Die US-Modelle lassen sich durch das hohe Drehmoment und die lange Übersetzung sehr angenehm fahren - zum Rennen fahren und zum Protzen am Stammtisch taugt das natürlich nicht...

Fahrspaß besteht nicht nur aus Höchstgeschwindigkeit und 0-100!

Gruß
Norbert

d o c h!!!!


Grüße Michi

On 2011-09-06 11:14, SL380 wrote:
Der hier (zu Unrecht! ) mal wieder geschmähte US-380 SL hatte 1980 und 1981 sogar 163 PS und damit eine höhere Leistung als die letzten US-450 SL. Erst 1982 sank die Leistung auf 155 PS, ab diesem Baujahr ist eine Abgasrückführung eingebaut.

Die US-Modelle lassen sich durch das hohe Drehmoment und die lange Übersetzung sehr angenehm fahren - zum Rennen fahren und zum Protzen am Stammtisch taugt das natürlich nicht...

Fahrspaß besteht nicht nur aus Höchstgeschwindigkeit und 0-100!

Gruß
Norbert

Dem stimme ich zu

Andreas

Hallo Gemeinde,

bei der ganzen bisherigen Diskussion wurden die Grauimporte in die USA nicht berücksichtigt. Das gab es relativ häufig. Bei den Grauimporten, die mir bisher begegnet sind, gab es immer an der linken B-Säule ein Schild mit dem Namen des Importeurs und einigen Daten. Dadurch ist es durchaus möglich, dass man einen reimportierten 107 mit Europa-Motor erwischt.

viele Grüsse

Wolfi

Hallo Wolfi,

es hat mich schon immer gewundert, wie diese Grauimporte (ganz offensichtlich bei 500SL) in den USA überhaupt zugelassen wurden. 1973 hat Kalifornien Gesetze mit strengeren Abgasnormen erlassen. Deshalb hat MB nur für Kalifornien den 450SL mit Abgasrückführung ausgestattet. Wie hätte denn dann dort ein Importeur einen europäischen 450SL zugelassen?

Gruß,
Volker

On 2011-09-07 09:52, Volker500SL wrote:
Hallo Wolfi,

es hat mich schon immer gewundert, wie diese Grauimporte (ganz offensichtlich bei 500SL) in den USA überhaupt zugelassen wurden. 1973 hat Kalifornien Gesetze mit strengeren Abgasnormen erlassen. Deshalb hat MB nur für Kalifornien den 450SL mit Abgasrückführung ausgestattet. Wie hätte denn dann dort ein Importeur einen europäischen 450SL zugelassen?

Gruß,
Volker

Mit getürkten Umrüstpapieren, damals war das völlig normal.
Später gab es dann eine staatliche Stelle bei der die Fahrzeuge vorgeführt werden mußten, da war der Dollar allerdings auch nix mehr Wert und es kam sowieso nix mehr aus Europa.

Wolfgang

Danke Volker für die Liste. Ich werde mich sofort melden, wenn ich das Fahrzeug vor meiner Tür stehen habe.
Aber eigentlich ist es mir auch egal ob ich jetzt einen schwachen Motor vorbaut habe oder nicht. Für gemütliches Cruisen von meinem Bauernhof zum Supermarkt sollte der Wagen auch mit dem schwächsten Motor noch genug Spaß machen.
Ich habe ja keinen Rennwagen gekauft und habe auch nicht vor einen Golf an der Ampel zu verblasen.

Natürlich interessiert es mich aber was ich da nun wirklich für einen Motor unter der Haube habe.
Ich habe das Fahrzeug selbst gekauft in den USA, die Karosserie ist wirklich super, das Fahrwerk wurde komplett überholt usw.
Leider dreht der Motor etwas zu hoch im Leerlauf (mal sehen wo der Fehler liegt). Dieses Jahr wird es wohl nichts mehr mit dem „Cruisen“ aber nächstes Jahr geht es dann auf die Piste. Erstmal den Fehler beseitigen und alle Schläuche, Dichtungen usw. erneuern, TÜV Umrüstung & CO

Hallo an alle, möchte mich gern mal vorstellen.
Mein Name ist Sebastian, ich bin 29 Jahre und ich komme aus Sachsen-Anhalt.

Bin hier auf das Forum gestoßen weil ich auf der Suche nach denn Untschieden zw den frühen 450SL EU/US Version bin! (bis Bj 1974)
Bis jetzt hab ich eine Menge Input bekommen aber trotzdem bin ich noch nicht sicher ob ich ein US-Modell vom EU Modell unterscheiden könnte wenn ich in den Motorraum gucke.
Anhand der äußerlichen Erscheinungsmerkmale ab den späteren Baujahren ist mir der Unterschied klar.
Nur was ist wenn man ein Modell bis 73 vor sich hat und dieses Fahrzeug als EU-Modell in die USA importiert wurde?
Besteht die möglichkeit ein EU-Modell zu erwischen?

Fasse das nochmal zusammen Anhand der rausgelesenen Merkmale woran man
das 450SL EU-Modell mit dem 225PS Motor erkennen würde.

1. Motornummer M117.982 mit D- Jet.
2. einen blauen Aufkleber mit dem Buchstabe A auf dem Steuergerät.
3. Ölkühler neben dem Wasserkühler.
4. eventuell einen Aufkleber des Importeurs an der B-Säule

korrigiert mich bitte wenn ich falsch liegen sollte.

Wenn diese ganzen Sachen zutreffen kann es dann noch möglich sein das, dass Fahrzeug einen Meilen Tacho besitzt und die Beschreibung der Klimabedienung auf Englisch ist?
Kann sein das ich jetzt mist erzähle und die Klimabedienung auch in den EU-Modellen auf Englisch ist, das konnte ich noch nirgens herausfinden.

Was meine Idee jetzt noch wäre um es heraus zufinden ob der Sicherungskasten auf deutsch ist oder denke ich da auch falsch?

Bin euch für jede Antwort dankbar.

Gruß
Sebastian


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Baster999 am 12-12-2014 11:09 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Baster999 am 12-12-2014 11:11 ]

Hallo Sebastian,

da geht Einiges durcheinander in Deiner Auflistung:

1. Das "A" auf Steuergerät und Druckfühler steht für Amerika, der Europäer braucht ein "E"
2. Ölkühler haben beide Varianten
3. M117.982 als Motornummer auch
4. Mein europäischer 450 SL hat auch einen Importaufkleber, allerdings von Schlieren in der Schweiz

Da all die obigen Hinweise nicht beweiskräftig sind, da Teile oder Aufkleber ausgetauscht sein könnten, lies Dir mal diesen Thread durch. Ralph hatte einen US 450SL, dessen Motorblock und Zylinder gegen einen europäischen K-Jet ausgetauscht wurden. Alles drum herum war ein Mischmasch aus USA und Europa. Am Schluss haben wir über die Kompression herausgefunden, dass der Motorblock ein Europäer ist und dann haben wir die falschen Komponenten in der Peripherie ausgetauscht.

Es kann also beliebig schwer sein, das mit Sicherheit festzustellen.

Ahhhh ok gut, danke für den Link.

Leider kann man beim Kauf die Kompressionen nicht immer vor Ort messen, gibt es noch andere 100% Indizien worauf man sich verlassen könnte um heraus zu finden ob es ein EU-Modell ist?

Hallo Sebastian,

keine auf die Du Dich wirklich verlassen kannst. Wenn er Abgasrückführung und den Anschluss für die Tankentlüftung hat, ist es bestimmt ein Ami. Aber ohne ist es nicht mit Sicherheit ein Europäer. Denke daran, dass nur 10% der 450SL(C) in Europa zugelassen wurden. Der Rest sind Amis.

Will man seinen Ami Motor als Europäer verkaufen, tauscht man die blauen A-Aufkleber oder entfernt die Abgasrückführung etc. Das ist alles nicht 100% sicher als Kriterium für Dich als Käufer. Und die Motornummer gibt keine Auskunft.

Die Karrosserie hat natürlich auch ein paar Unterschiede. Die Amis haben z.B. keine Koppelachse, andere Blinker und Stoßstangen. Alles nichts, was man nicht vertuschen könnte oder eben eine Euro-Karosse mit US Motor sein könnte.

Nur die englische Beschriftung der Klimaautomatik in °F ist auch in Europa original.

Das ganze gestaltet sich doch schwieriger als am Anfang gedacht.
Mal abgesehen von der ganzen Sache mit Motoren usw.
Hab gelesen das man sich bei Mercedes ein Blatt mit den Ausstattungsdaten schicken lassen kann, ist das korrekt?
Kann man dann dort nicht feststellen um was es sich für eine Version handelt oder oder geht das wiederum nur mit dem Datennblatt vom TÜV?
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Baster999 am 12-12-2014 15:33 ]

Hallo Sebastian,

ja klar kannst Du MIT EIGENTUMSNACHWEIS zu MB gehen und das Datenblatt verlangen. Das bekommst Du kostenlos und zeigt Dir, wann Dein Fahrzeug produziert wurde, welche Motornummer es hat etc. Bei einem Ami steht dann dort ein Code für USA Ausführung.

Damit musst Du also nur noch prüfen, dass der original Motor noch verbaut ist. Bei Ralph war das nicht möglich, denn er hatte ja einen anderen Motorblock bekommen.

Dein Problem ist nun, wie Du an das Datenblatt eines Fahrzeugs kommst, das Du erst kaufen willst. Ist ungefähr so schwierig wie Kompression messen.

Hallo Sebastian,

den 450SL, zu dem Du mir dem Link geschickt hast, ist ein Ami. Warum Blinker und Scheinwerfer zeigen es und in den USA findest Du eigentlich keinen europäischen 450SL. Das ist in der Anzeige auch so nicht geschrieben, da steht nur deutsche Stoßstangen. Die frühen Amis hatten die noch und nur 2 Hörnchen da drauf. Die sind hier entfernt. Das ist alles.