Grundeinstellung der CO Schraube

Guten Tag in die Runde,

mein Name ist Jan und ich bin seit wenigen Wochen stolzer Besitzer eines 560 SL Baujahr 87 (seit 2010 nicht mehr gelaufen). Das Forum hat mir schon bei vielen Reparaturen erfolgreich weitergeholfen und ich habe mich schon erfolgreich eingelesen.

Nun wollte ich mich mal an die CO Schraube ran machen, da der Wagen dermaßen fett läuft und nach wenigen Minuten absäuft. Gibt es eine Grundeinstellung, damit ich wenigstens die Chance habe ans einstellen zu kommen ohne das er sofort absäuft? (zum Beispiel ganz rein und 3 Umdrehungen wieder raus).

Vielen Dank im Voraus und einen schönen Sonntag

Jan

Hallo Jan,
ich habe zwar keinen 560er, aber ich meine bei allen 107er wird das CO am Steuergerät eingestellt.
Oder meinst du die große Schlitzschraube am Zusatzluftschieber ?
Gruß aus dem Kraichgau
Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

ich meine die Schraube, welche zwischen Stauscheibe und Mengenteiler sitzt.

Grüße aus Bocholt

Jan

Hallo Jan,

willkommen im Forum!

Bitte nicht einfach an der CO-Schraube herumdrehen, die KE-Jetronic ist weitaus komplexer!
Ohne Messgeräte wird es wahrscheinlich nur ein "Verschlimmbessern".
Wenn der SL 10 Jahre gestanden hat, können auch Standschäden an der Kraftstoffeinspritzung für den miserablen Motorlauf verantwortlich sein.

Zum Einlesen in der WIS:
07.3-121 Elektrische Bauteile der KE-Einspritzanlage prüfen (ist auch im englischen 107er manual verfügbar)
07.3-100 Leerlauf prüfen, nachregulieren bzw. Abgas-Sonderuntersuchung

Hallo Jan,es wäre zum Vorteil wenn du erst einmal dein Modell in das Profil einträgst, somit kann jeder sehen das es um einen 560er geht und dieser eine KE-Einspritzung verbaut hat und zu dem Modell von Hans-Jürgen sind das einfach Welten...das Gemisch wird über die Tastverhältnismessung eingestellt und ein CO Tester ist zum Vorteil des weiteren brauchst du ein z.b.ein Voltcraft AT-400 Multimeter und
eine WIS-CD.Hast du die Gemischschraube schon verstellt,? wäre gut zu wissen....du könntest erst einmal die Gemischschraube eine Viertel Umdrehung raus drehen und dann schauen ob der Karren am leben bleibt und bei Bedarf dann noch eine Viertel raus....bei der Gemischschraube geht es nicht um ganze Umdrehungen.

Vielen Dank für die herzliche Begrüßung.

Ich habe mein Profil etwas nachgepflegt (Danke für den Hinweis) und mich etwas eingelesen.

Den Wagen konnte ich jetzt durch eine halbe Umdrehung magere Einstellung zum laufen bekommen. Er bleibt auch an und hält die Drehzahl bei 1000U/Min. Sobald ich die Einstellung minimal verändere stirbt der Wagen entweder ab oder läuft mit Fehlzündungen.

Kurzübersicht was ich erneuert habe:
Verteilerkappe, Finger, Zündkabel (Bosch teile)
Zündkerzen
Einspritzdüsen, Halter, Dichtungen
Kurbelgehäuseentlüftung etc
Spritfilter, Ölfilter, Luftfilter,
Sämtliche Unterdruckschläuche
Tank gereinigt
Leerlaufsteller reagiert sobald man ihn abzieht

Der Vorbesitzer war schon an der Schraube und hat daran rumgefummelt
Daher hatte ich gehofft, dass es eine Art „Basiseinstellung“ gibt, von der man generell erstmal starten kann.

Liebe Grüße

Jan

Hallo Jan,

es gibt eine "Basiseinstellung", diese hier bezieht sich auf die Stauscheibe der KJet -
07.3-245 Stauscheibe erneuern, zentrieren und Nulllage der Stauscheibe prüfen und einstellen
Mit der CO-Schraube veränderst Du nur die Lage der Stauscheibe und die Luftmenge.
Bei 1000U/min dürftest Du aber noch Probleme mit Falschluft haben. Es gibt hier auch einige Beiträge mit zu hoher Leerlaufdrehzahl...

Hi Jan,

Für die Grundeinstellung musst du die Benzinleitungen zu den Einspritzventilen am Mengenteiler abmachen. Dann das KPR überbrücken damit die Benzinpumpen dauerhaft laufen. In diesem Zustand darf ohne manuelle Auslenkung der Stauscheibe kein Benzin aus den MT Auslässen aufsteigen. Sollte jetzt schon Benzin kommen musst du die CO Schraube so lange nach links drehen bis nichts mehr fließt. Dabei kannst du auch relativ grob sehen ob die Auslässe gleichmässig Benzin fördern. Die Grundeinstellung hast du dann erreicht wenn ohne Auslenkung der Stauscheibe kein Benzin aufsteigt und dabei die Stauscheibe noch 1-2 mm Spiel hat wenn man leicht mit dem Finger dagegen drückt.
Diese Einstellung ist allerdings wirklich nur eine sehr sehr grobe Einstellung. Danach kann man noch das Tastverhältnis prüfen. Aber an einer CO Messung kommt man nicht drum rum.

Gruß,
Chris

PS: Habe gerade nochmal deinen ersten Post gelesen. Darin schreibst du dass das Auto seit 2010 nicht mehr gelaufen ist? Dann besteht stark die Möglichkeit dass der Mengenteiler ein Problem hat und dir eine Grundeinstellung auch nicht viel helfen wird. Da hilft dann nur eine Überholung dessen.
Aber das solltest du dann relativ schnell sehen wenn du nach meiner Anleitung vorgehst und siehst wie sich die einzelnen Ausgänge am MG verhalten.

Hallo Jan,

prima - ein weiteres Forscherkind in unserer Runde!
Das wird schon. Im Moment ist es sehr schwierig treffsichere Tipps zu geben, da niemand weiß was am Motor sonst noch alles komisch sein kann oder auch wie präzise Du gearbeitet hast. Fehler können ja immer passieren.

Bei meinem Fahrzeug stimmt die Grundeinstellung vom Verteiler nicht, da ist aber schnell überprüft und auch korrigiert. Weiterhin ist es sinnvoll zunächst mal (durch Zwischenlegen eines dünnen Bleches) die Abgasrückführung zu deaktivieren, falls der Motor sich hier unkontrolliert Abgas zieht. Das ÜSR zu checken ist auch immer eine gute Idee und ebenfalls schnell gemacht (egal ob es hier einen Einfluss hat oder nicht). Vielleicht ist auch die Lambdasonde defekt und/oder einfach nur der Drosselklappenschalter nicht in Ordnung.

Du solltest aber auf jeden Fall die Anschaffung eines TV-Messgerätes ca. 100 EUR) erwägen und dann die Basics der KE-Einstellung mal abarbeiten.
• Tastverhältnis/Fehler
• Potispannung Stauscheibe
• EHS-Strom

Grüße Martin

krissbay schrieb: Hi Jan,

Für die Grundeinstellung musst du die Benzinleitungen zu den Einspritzventilen am Mengenteiler abmachen. Dann das KPR überbrücken damit die Benzinpumpen dauerhaft laufen. In diesem Zustand darf ohne manuelle Auslenkung der Stauscheibe kein Benzin aus den MT Auslässen aufsteigen. Sollte jetzt schon Benzin kommen musst du die CO Schraube so lange nach links drehen bis nichts mehr fließt. Dabei kannst du auch relativ grob sehen ob die Auslässe gleichmässig Benzin fördern. Die Grundeinstellung hast du dann erreicht wenn ohne Auslenkung der Stauscheibe kein Benzin aufsteigt und dabei die Stauscheibe noch 1-2 mm Spiel hat wenn man leicht mit dem Finger dagegen drückt.
Diese Einstellung ist allerdings wirklich nur eine sehr sehr grobe Einstellung. Danach kann man noch das Tastverhältnis prüfen. Aber an einer CO Messung kommt man nicht drum rum.

Gruß,
Chris

Hallo Chris,

es tut mir leid, aber der Vorgehensweise widerspreche ich doch. Du vermischst Leerlauf-CO Einstellung und die Einstellung des Null-Durchflusses durch die Ruhelage des Steuerkolbens. Wir gehen davon aus, dass die Stauscheibe zentriert ist und die richtige Nulllage im Trichter des Luftmengenmessers hat. Außerdem haben wir geprüft, dass kein Sprit unterhalb des Mengenteilers im LMM steht.

KA-Jetronic

Wir stellen erst die Leerlaufdrehzahl (8-Zylinder nur bis 8/81) ein. Danach wird der Abgastester angeschlossen und der CO-Wert mit Verdrehen der CO-Schraube am LMM bei laufendem und warmem Motor eingestellt. Die Schraube erst so weit rein zu drehen, dass die Einspritzventile Sprit bekommen und dann wieder zurück zu drehen, ist allenfalls ein Startwert für die danach folgende Abgasmessung. Bei Fahrzeugen mit ungergeltem Kat muss ggf. die Sekundärlufteinblasung deaktiviert werden. 380 SL USA und das letzte Modelljahr 1980 des 450 SL USE sind wie KE-Jetronic zu behandeln, da sie bereits einen geregelten Kat verbaut haben.

KE-Jetronic mit Kat

Wir hängen ein Messgerät fürs Tastverhältnis an die Kl. 3 der Diagnosedose (analoge sind besser als digitale). Dieses muss bei Zündung EIN 70% bzw. 85% bei 560 SL California anzeigen. Dann Motor laufen lassen und beobachten, wo das Tastverhältnis pendelt. Ziel: Es soll um 50% pendeln bei z.B. 2500/min und darf sich dann im Leerlauf nicht um mehr als 10% ändern. Genaue Angaben im Werkstatthandbuch. Wenn diese Regelung passt, dann passt auch der CO-Wert.

Die Prüfung, dass der MT keinen Sprit bei stehendem Motor liefert, kann man zwar auch machen, die hat aber mit der CO-Einstellung nichts zu tun. Der Nulldurchfluss wird bei der Überholung des Mengenteilers separat eingestellt bei KE. Bei KA ist der vorgegeben.

Dr-DJet schrieb: ...
KE-Jetronic mit Kat

Wir hängen ein Messgerät fürs Tastverhältnis an die Kl. 3 der Diagnosedose (analoge sind besser als digitale). Dieses muss bei Zündung EIN 50% bzw. 75% bei 560 SL California anzeigen. Dann Motor laufen lassen und beobachten, wo das Tastverhältnis pendelt.
...

Aber Dottore, da muss ich jetzt mal widersprechen!
Beim 560er erwarten wir 70% (ohne OBD) oder 85% (mit OBD/Kalifornienversion) bei "Zündung ein".
Werden 30% oder 15% angezeigt, dann muss man die Einstellung auf "Duty-Cycle" ändern oder immer im Geiste mit "100 minus Anzeigewert" arbeiten.


Grüße Martin

Jau dann hau ich auch noch einen rein ...ich zitieren einen Beitrag von Christian in einem anderen Fred:

Moin,

die V8 werden nicht auf 50% eingestellt, man vergleicht den Mittelwert mit verschlossener Regenerierleitung zum Drosselklappenstutzen bei Leerlauf und bei 2500 U/min, Abweichung soll bis 1988 zwischen +5 und +15 liegen und ab 1988 nicht mehr als +/- 10% betragen

Gruß
Christian

Gullydeckel schrieb: [

Aber Dottore, da muss ich jetzt mal widersprechen!
Beim 560er erwarten wir 70% (ohne OBD) oder 85% (mit OBD/Kalifornienversion) bei "Zündung ein".
Werden 30% oder 15% angezeigt, dann muss man die Einstellung auf "Duty-Cycle" ändern oder immer im Geiste mit "100 minus Anzeigewert" arbeiten.


Grüße Martin

Hallo Martin,

Asche auf mein Haupt, danke natürlich meinte ich 70% und 85% bei Kalifornien ab Modelljahr 88. Aber Ihr habt das Prinzip bei KA und KE verstanden und ich habe die Zahlen des TV oben korrigiert.

Die 50% sind aber trotzdem beim Pendeln als Mittelwert anzustreben. Ich habe auch schon Autos gesehen, die bei 90% am Anschlag hingen. Die Lambadregelung braucht ja die Möglichkeit, nach oben und unten zu pendeln. Ob jetzt 40%, 50% oder 60% im Mittel ist egal. Aber darunter und darüber ist als Mittel nicht so dolle.

Jepp,

Da hast Du noch mal einen ganz wichtigen Punkt herausgestellt: Wo das TV genau steht ist nicht relevant (es muss natürlich im Regelbereich sein sonst kommt ein Fehler), das Gemisch ist aber auch bei 40% oder 60% immer perfekt – vorausgesetzt, dass die Lambdasonde OK ist.
Im Neuzustand hat die 50%-Einstellung den Vorteil, dass das EHS nicht bestromt werden muss und das System quasi mit maximaler Regelreserve genau in der Mitte justiert ist.
Den Motor durch "Justage des TVs etwas fetter oder magerer" einzustellen wird damit also nichts werden. Aber es gibt in dem Stück zum Glück noch mehr Akteure, so dass im 2. und 3. Akt noch ein paar Überraschungen lauern

Grüße Martin

Ich danke euch allen für die zahlreichen Infos. Da hab ich am Wochenende was zu tun und werde euch von meinen Erfolgen (ich gehe da erstmal positiv ran) berichten. Ich habe auch die Chance mit einer roten Nummer einmal zum 2km entfernten TÜV zu fahren und dort an den CO Tester zu kommen.

Kann der TÜV Prüfer mir sagen ob der CO Wert im Soll-Bereich liegt bei einem 560 SL oder gibt es da eine Wertetabelle?

Viele Grüße

Jan

Hallo Jan,das steht alles in der WIS-DVD die du dir unbedingt zulegen solltest als Selbstschrauber...wie ist denn eigentlich dein Motorlauf ?springt er warm und kalt gut an und schüttelt er auch nicht im Leerlauf?

Hallo Jan,

in der WIS CD/DVD steht für Kat-Fahrzeuge kein CO-Wert. Da muss das Tastverhältnis gemessen werden. Der TÜV misst zwar das Abgas und prüft die Regelung, aber verabschiede Dich von dem Gedanken, da wie bei einem Kat-losen Fahrzeug mal eben schnell an der CO-Schraube zu drehen. Einen 560 SL musst Du "auspendeln".

Hallo Axel,

nachdem ich dann den Rat mit einer vorsichtigen Einstellung in 1/8 Drehung Takt befolgt bin ließ sich der Wagen starten und blieb auch an. Hab ihn dann direkt mal eine halbe Stunde laufen lassen und ihm ein paar vorsichtige Gasstöße verpasst. Gefühlt kam er nach der Aktion schon etwas ins Leben zurück.

Motorlauf ist stabil, bleibt jedoch bei 1000 U/Min wenn er warm ist stehen und geht nicht weiter runter. Im Kaltlauf hat er ca 40-60 Sekunden (nicht gemessen) einen erhöhten Motorlauf. In der Startphase, unmittelbar nach dem Kaltlauf, gibt es manchmal kleine Fehlzündungen, hört dann aber auch schnell wieder auf.

Bei einem Gasstoß, bis 4500 U/Min (mehr wollte ich nach der Standzeit dem alten Herrn nicht zumuten) kommt eine leichte schwarze Rußwolke raus.

Der Wagen springt sofort an, gefühlt nach der ersten Umdrehung, egal ob warm oder kalt.

Ich werde mir heute Abend mal etwas Zeit nehmen um mich in den ganzen Messthemen einzulesen und dann mir auch ein passendes Messgerät besorgen. Wenn jemand einen guten Tip für mich hat, bin Ich gerne empfänglich dafür.

Viele Grüße

Jan

Moin Jan,

das Voltcraft AT-400 wäre zu empfehlen:
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2056...ltnis-gesucht#202195

Wie zuvor schon von Volker beschrieben, ist eine CO-Messung bei einem Fahrzeug mit funktionierendem Kat zwecklos. Wichtig ist einzig dass das Fahrzeug mit Lambda=1 läuft wofür wiederum die Lambda-Regelung zuständig ist. Ist Dein Tastverhältnis im Bereich ca. 40-60% und die Lambdasonde OK, dann passt alles und man muss keinerlei Abgasmessung machen (kann man trotzdem tun, bringt aber nix).

Aber: Wehe die Lambdasonde (kostet von Bosch ca. 60 EUR) ist nicht in Ordnung, dann ist das ganze System nicht einzufangen. Von daher kann eine "Abgasmessung" in der Werkstatt hilfreich sein, da die aber schon so fast viel kostet wie eine neue Sonde (müsste die Bosch 0 258 003 130 sein) kann man da auch gleich eine neue spendieren. Die Dinger halten ja nicht ewig.

Aber: Vor dem Teileweitwurf erstmal das überhaupt ein paar weitere Sachen messen und kontrollieren, Anregungen für ganz einfache und kostenlose Prüfungen gibt's hier ja schon ein paar.
Bei Deinem Fahrzeug liegt mit ziemlicher Sicherheit ein Falschluftproblem vor. Das muss zuerst bearbeitet werden und das ist auch der anstrengendste Teil, da braucht man nämlich nicht mit halben Sachen anzufangen.

Grüße Martin