Öldruckverlust bei warmem Motor im Standgas

Hallo!

Mein guter Kumpel möchte sich einen 107er zulegen, es soll auch ein 280SLC werden, wie ich ihn fahre. Er hat nun ein Fahrzeug durch private Kontakte im Auge und hat damit kürzlich eine Probefahrt gemacht. Der Wagen läuft laut seiner Aussage sehr gut und ihm sind außer ein paar optischer Mängel keine weiteren Dinge aufgefallen.

Nur gibt es da eine Sache, die ihm Sorgen bereitet:

Der kalte Motor (hat über Nacht gestanden) erreicht überdurchschnittlich schnell seine Betriebstemperatur und wenn die Betriebstemperatur erreicht ist, sackt der Öldruck im Standgas nahezu komplett auf 0 ab. Der Zeiger ist nur noch wenige Millimeter vor dem Null-Anschlag entfernt. Gibt man jedoch Gas, ist der Öldruck gleich wieder voll da.

Können das schwerwiegende Fehler sein oder ist zumindest die Öldruck-Geschichte einfach alters-/verschleißbedingt?

Liebe Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

Können das schwerwiegende Fehler sein oder ist zumindest die Öldruck-Geschichte einfach alters-/verschleißbedingt?

Kann kann alles. Normal und unbedenklich ist ein Öldruck von unter 0,5 Bar, so lese ich den Zeigerstand aus deiner Beschreibung, jedenfalls nicht. Du kannst schauen, ob der Motor einen elektrischen Öldruckgeber hat und, wenn ja, diesen versuchsweise erneuern oder von deinem M 110 den Geber testweise in das Objekt der Begierde einschrauben. Dies halte ich für eine pragmatische, durchaus aussichtsreiche Vorgehensweise. Alternativ lässt sich der Öldruck auch mit einem Manometer messen, so dass ihr euch Klarheit darüber verschaffen könnt, ob die Ursache in der Motormechanik liegt oder einzig in der Anzeige. Ein defekter Geber ist keine Seltenheit.

Gruß Winni

Hallo Stefan,

Mercedes sagt, der Motor benötigt mindestens 0,5 bar Öldruck. Die Anzeige sollte somit bei einem intakttem Motor in keinem Fall 0,5 bar unterschreiten. Natürlich könnten schwerwiegende Fehler vorhanden sein, allerdings würden diese sich auch in der Regel an weiteren Stellen als nur der Öldruckanzeige bemerkbar machen (keine Leistung, Rauchentwicklung, Geräusche). Um noch mehr Gewissheit zu bekommen, könnte man einen Kompressionstest machen.

Sofern nichts weiteres für ein Motorproblem spricht, würde ich zunächst von einem Anzeigefehler ausgehen. Dazu muss man auch wissen, dass die Öldruckanzeige eher ein Schätzinstrument als eine Präzisionsanzeige ist.

Ursache für einen Anzeigefehler kann das Kombiinstrument selbst oder einer defekter Öldruckgeber sein Auch ein falscher (für dieses Fahrzeug nicht geigneter) Ölfilter kann die Anzeige stark verfälschen.

Grüße
Thomas

Normal sollte er wenigstens über 1 bar warm im Leerlauf anzeigen.
Es soll auch Fälle geben wo es nur am völlig mit Sprit verdünntem Öl liegt, Wartungsstau und Kurzstrecken können dazu führen .
Ich würde bei so einem niedrigen Öldruck vom Kauf absehen .

Wolfgang

Danke erstmal!

Okay, werde das mal in Erfahrung bringen. Der elektrische Öldruckgeber sitzt doch seitlich am Motorblock und ist dort eingeschraubt oder wo finde ich sowas wenn vorhanden?

Ein Kompressionstest liefert keinen Aufschluss über den Öldruck. Zudem kommen Ursachen für zu niedrigen Öldruck in Betracht, die keinerlei Zusammenhang zur Motorleistung haben. Einzig auffällig laute Geräusche könnten in Verbindung mit tatsächlichem Öldruckmangel stehen, was aber nicht den Umkehrschluss zulässt, dass ein wohl klingender M 110 öldruckseitig in Ordnung sein muss.

Probieren (Geber) oder studieren (messen). Ölfilter ist eine Möglichkeit, ja - in Verbindung mit kilometerlangem Wartungsstau.

Vor dem Kauf würde ich der Ursache auf den Grund gehen oder aber der Preis muss (muss auch nicht) das Risiko eines kapitalen Motorschaden berücksichtigen. Ich denke, dass das keine große Sache ist, aber ignorieren wäre der falsche Weg.

Was ist denn das für ein Baujahr bzw. welche Motornummer hat der SLC?

Gruß Winni

Hallo
der Öldruck wird beim den 110 er Motor nicht elektrisch , sondern Hydraulisch ,sprich da geht eine Leitung direkt in das Messinstrument .


Grüsse Werni[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gelberbenz am 15-01-2016 13:53 ]

Werni schrieb: "der Öldruck wird beim den 110 er Motor nicht elektrisch , sondern Hydraulisch ,sprich da geht eine Leitung direkt in das Messinstrument . "

Diese pauschale Aussage ist grammatikalisch unvollständig und inhaltlich so nicht richtig. Deshalb meine Frage: "Was ist denn das für ein Baujahr bzw. welche Motornummer hat der SLC?"

Mit der FIN im EPC nachschauen wäre eine Möglichkeit, am Fahrzeug direkt eine andere. Der EPC zeigt, was drin sein müsste, die Sichtung am Fahrzeug, was nach über 35-jähriger Geschichte, welche hier nicht bekannt ist, tatsächlich drin bzw. dran ist.

Der Öldruckgeber sitzt am Ölfiltergehäuse (am Zylinderkurbelgehäuse in Fahrtrichtung links).

Die Kernfragen wären für mich, ob es am Öldruck an sich mangelt oder an der Anzeige (oder an gar nichts). Diesen Fragen kann man/Mann sich über zahlreiche Möglichkeiten nähern. Die direkteste ist, den tatsächlich vorhandenen Öldruck mit einem Manometer zu messen. Man nehme, sofern man hat -mit passenden Anschlüssen. Wenn man den nicht hat, Anzeige und ggf. Ölfiltereinsatz prüfen. Theoretisch kommen das Ölüberdruckventil in Betracht, mangelhafte Leistung der Ölpumpe, verschlissene Lagerstellen, erheblich zu niedrige Leerlaufdrehzahl - alles Theorie, die jetzt nicht relevant ist. Schritt für Schritt klären, dann wird das was.

Winni

Tach,

wann wurde da den das letzte mal Ölwechsel gemacht? Dieser niedrige Öldruck bei warmen Motor kann auch durch stark mit Benzin verdünnten Motoröl hervorgerufen werden.

@Werni Bist du sich mit der direkten Ölleitung? Ich meine ab einem bestimmten Baujahr war dort der elektrische Öldruckgeber verbaut.

Gruß Thorsten

Hallo Stefan,

ich habe schon mehrere Benze besessen, und habe aktuell mehrere von Bj 73 bis 83. Die haben alle kalt mindestens 1 Bar bis 1.5 Bar. Wenn ein Motor das kalt nicht bringt, ist er verschlissen. Das ein Anzeigeinstrument nicht funktioniert ist sehr selten, und wenn beim Gasgeben die Anzeige hochschnellt zeigt das ja an das der Druck ansteigt, so wie es sein soll. Lass dir nichts verzählen und Finger weg von dem Auto,

gruß

Arnd

Genau, Stefan - lass dir nichts erzählen.

Mit einem von der Liebe zum Detail geprägten Vollgutachten wie "Wenn ein Motor das kalt nicht bringt, ist er verschlissen" bist du in der Tat restlos bedient.

Der ungeheure Erfahrungsschatz "ich habe schon mehrere Benze besessen, und habe aktuell mehrere von Bj 73 bis 83" könnte darauf hindeuten, dass alle nicht mehr im Besitz befindlichen Benze wegen verschlissener Motoren (Öldruckanzeige unter 1 Bar) auf direktem Wege ordnungsgemäß entsorgt wurden. Schließlich gilt das Grundprinzip: Finger weg von so einem Auto! Und so bleibt nur zu hoffen, dass den SLC noch irgendein ahnungsloser Schrotthändler einer vorschriftsmäßigen Verwertung zushreddert, denn wer sich hier zugängliches Insiderwissen vergegenwärtigt, macht um solch einen SLC einen weiten, kontinentalumspannenden Bogen.

"Das ein Anzeigeinstrument nicht funktioniert ist sehr selten" Ja, bestimmt. Die Ersatzteile werden auch nur pro forma vorgehalten oder, falls eben mal irgend so ein Depp glaubt, ein Öldruckgeber wäre wider besseren Wissens defekt, dann verkauft man diesem ahnungslosen Idioten geschäftstüchtig ein umsatzträchtiges aber unter Vollgarantie unnützes Neuteil als Ersatz für die unkaputtbare Erstausrüstung.

Darüber kann es dann wohl auch keine andere Meinung geben und wer sich etwas anderes erzählen lässt ist somit selbst schuld.

Winni

Hallo Winni,

du bist ein Schwätzer vor dem Herrn,

gruß

Arnd

Hallo Winni
was bist Du denn für ein Oberlehrer ???????????
Hier geht es nicht um Grammatik sondern um Technik ?

Grüsse Werni

Die frühen hatten mechanische Öldruckanzeige, die SLC mit M 110.986 ab Motornummer 003654 haben elektrische Öldruckanzeige. Die Zwischenmopf SL mit M 110.990 hatten dann sowieso alle die elektrischen Öldruckanzeige.

Laut WIS ist ein Leerlauföldruck bei warmen Öl von 0,3 Bar noch zulässig.

Beim M110 gab es eine Ölpumpenausführung, die zügig verschleißt und eine, die nicht nennenswert verschleißt.

Ebenso hat der M110 einen über Thermostat gesteuerten Ölkühlkreislauf. Wenn dieser Thermostat klemmt, kann es auch sein, daß das Öl heißer wird, als es soll - dann wir es auch dünnflüssiger. Bei meinem habe ich diesen Thermostaten auf anraten eine Motorinstandsetzers ersatzlos entfernt.

Ebenso wird Öl nach längerer Beutzung grundsätzlich dünnflüssiger, weil die langen Moleküle in kleinere aufbrechen (Billigöle schneller als hochwertige mit vielen teuren Additiven). Ebenso wird bei viel Kurzstrecke immer mehr Benzin ins Öl gelangen und es auch dünner machen.

Man kann auch für unter 100€ eine Ölprobe zur Analyse einschicken - dann können hierin die Metalle der Lagerschalen bestimmt werden und so ein recht guter Rückschluß auf ihren Verschleißzustand gewonnen werden.

Wenn das Auto sonst gut ist, würde ich mich von dem Anzeigeinstrument nicht zwingen vom Kauf abhalten lassen - eher würde ich es als Argument in der Preisfindung heranziehen...

Sören

Herzlichen Dank für deinen persönlich an mich gerichteten Gruß, Arnd.

Das ist es, was ich an einem Forum wie diesem so schätze, dieses Gefühl der bedingungslosen Zusammengehörigkeit. Was nun aber bitte nicht heißen soll, dass ich dich in enger Verbundenheit als Schwätzer vor dem Herrn oder des Herrn betrachte - nichts läge mir ferner - um Gottes Willen!

Ach, übrigens: Falls du aus deiner Sammlung einen 123er Benz mit M 102 mangels Öldruck im Leerlauf ausmusterst, gib Bescheid. Zahle bar und hole ab. Den verschlissenen Motor werde ich mit einem eigens dafür erhältlichen Reparatursatz MANN H614x vor Ort generalüberholen. Nicht, dass du wieder zum Kilopreis entsorgst und wir zwei uns dann ärgern, weil du es verpasst hast, deinem Sternzeit 107-Freund eine Freude zu machen.

Bis dann!

Gruß Winni

Hallo Werni,

du schreibst: "was bist Du denn für ein Oberlehrer ???????????"

Na also komm, du alter Schmeichler - machst mich ja noch ganz verlegen, Werni.

Dann schreibst du: "Hier geht es nicht um Grammatik sondern um Technik ?"

Ja also ich nehme einfach mal an, dass du deiner Aussage besonderen Ausdruck verleihen wolltest, indem du deinen Satz mit einem Ausrufezeichen abschließen wolltest. Nun steht aber, verkürzt, da: "Hier geht es um Technik ?"

Ganz klar! Bei Technikfragen Tech Nick fragen. Oder Winni, den von Arnd zertifizierten Allrounder vor dem Herrn.

Und so will ich dir gerne bei deinem technischen Problem schnell, unkompliziert und in kameradschaftlich vorbildlicher Art und Weise zur Seite stehen.

Das offenkundige Problem besteht aus einer Folge von 11 (In Worten: elf ) identischer Satzzeichen: "was bist Du denn für ein Oberlehrer ???????????"

Unter diesem Link findest du einen Leidensgenossen mit einem dem Anschein nach gleichartigen, technischen Problem:

www.gutefrage.net/frage/laptop-taste-mit...n-klemmt-sie#answers

Die Technikfrage: Laptop Taste mit Cola betropft, nun klemmt sie.

Die hilfreichste Antwort zu dem Problem in Sachen Technik:

•steck deine Tastatur aus oder wenn Batterie nehm sie raus. -
•dann nimm einen Gegenstand so dünn wie Messer,muss aber vorne rund nicht spitzig sein.- stech ihn unter die Taste und hebele sie so raus,(passiert nichts) vorsicht da ist aber eine Feder drin. -
•dann reinige die Umgebung oder entnehm andere Tasten, -
•steck die Feder wieder in die Taste und drück die Tasten wieder zurück --und fertig -

Musst dich jetzt aber nicht extra bedanken, Werni - mach ich doch gerne für dich.

Viel Erfolg!!!!!!!!!!!!!!!!!

Winni

Der Öldruckgeber, so war es bei meinem 87er 500SL, geht schon mal defekt. Das beschriebene Phänomen hatte ich auch. Öldruckggeber gewechselt - alles gut! Kostet nicht die Welt.

Oh sehe grad - Preis verdoppelt. Kostet jetzt 72€ netto beim Freundlichen ...

Von Herth+Buss gibts den im online-Handel für 41€


. Hartmut aus Hessen .[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jhwconsult am 15-01-2016 19:01 ]

Hallo Winni,

wer sich schon länger mit alten Autos beschäftigt, der weiss bei welchen Autos was kaputt geht, und was nicht. Und vor allen Dingen auf was man achten sollte. Das erste was ich über alte Daimler gelernt habe ist, ein Daimler ergibt sich nicht. Da kann alles verostet sein, aber er fährt doch. Wenn diese fast unkaputtbare Technik mal mucken machen sollte, kann man davon ausgehen, das mehr kaputt ist. Mein 500 sec hat jetzt 392000 Km runter, davon leider erst 70.000 Km von mir. Und der läuft und hat sofort Öldruck.

Also muss schon was ernsteres an dem Auto sein. Selbst wenn es nur die Ölpumpe ist die schwächelt, so hat das auch Auswirkungen auf alle Teile die auf diesen Schmierstoff angewiesen sind, und das sind außer den Nockenwellen noch viele andere. Wenn also der Öldruck zu niedrig ist gehe ich davon aus das wahrscheinlich auch Folgeschäden vorhanden sind.

Das weiss man wenn man Praxiserfahrung hat, und dann braucht man nicht ellenlanges Geschwalle von sich geben.

In dem Fall gibt es so viel andere SL, das sich das Risiko nicht lohnt sich eine wahrscheinliche Ruine anzutun. Also lieber weitersuchen, und sich was besseres suchen, oder zumindest mit einem Motor wo man weiss das da nicht mit unüberschaubaren Folgeschäden zu rechnen ist. Solche Ruinen werden dann bei ebay als Teileträger weiterverscherbelt, um den Verlust nicht al zu groß werden zu lassen.

Aber mein lieber Winni das weisst du ja bestimmt alles schon, weshalb du auch immer so fundierte Aussagen von dir gibts,

Wenn nicht du, Winni, wer dann, du bist der beste

gruß

Arnd

Kurz mal Luftholen Arnd...

Der Thread heißt:

"Öldruckverlust bei warmem Motor im Standgas"

Und wie Stefan beschreibt, hat der Motor bei erhöhter Drehzal ja sehr wohl vollen Öldruck.

Im besten Fall ist also außer dem Öl garnix kaputt.


Sören

Hallo Arnd,

ich denke, dass wir beide in unserer Auffassung näher beieinander sind als es bei oberflächlicher Betrachtung scheinen mag. Die Frage, die Stefan als Berater für seinen Freund klären möchte ist doch, ob dieser gering anzeigende Öldruckwert ein ernst zu nehmendes Problem darstellt (wenn ja, ob und wie das behoben werden kann) oder ob es als normal anzusehen ist oder ob dieser Aspekt das Fahrzeug aus dem Rennen schiebt. Stefans Frage habe ich interpretiert, aber so in etwa dürfte seine Fragestellung lauten, um zur Entscheidung kaufen oder nicht kaufen zu finden.

Läge ein mechanischer Defekt in Sinne eines ausgenudelten Aggregates vor, würde ich auch empfehlen, entweder nach einem intakten Fahrzeug weiterzusuchen oder, je nach Möglichkeiten, den Motor gegen einen guten gebrauchten M 110 (selbes Baumuster, keine Bastellösung) zu tauschen oder den Originalmotor, sofern er das denn ist, zu reparieren oder vollständig zu überholen. Liegt es dagegen nur an einer nicht richtig funktionierenden Anzeige oder einem nicht korrekt arbeitenden Überdruckventil (oder oder oder...), so kann dies, wiederum abhängig von den persönlichen Möglichkeiten und Vorlieben, die Kaufentscheidung klärend - ja oder nein - beeinflussen.

Jeder Motor bzw. jede Motorbaureihe hat so ihre Eigenheiten. Was bei manchen V 8 das Steuerkettenthema ist, war bei sehr frühen M 110 der Ölpumpenantrieb. Ein konstruktiver Kardinalsfehler führte zu der Problematik, die heutzutage kaum mehr in Erscheinung treten dürfte und erst recht nichts mit dem hier vorliegenden gering anzeigenden Öldruck im Leerlauf in Verbindung zu bringen ist. So würde ich bei den gleichen Symptomen wie die dem hier diskutierten M 110 bei einem M 102 sagen "Ölfilter zu, Motor tendenziell verschlammt", neues Filter und regelmäßig frisches Öl - und zwar eines mit besonders guten Eigenschaften gegen Verschlammung. Das aber ist kein typisches M 110-Thema, so dass man sich anderweitig schrittweise einer Diagnose der Ursache nähern kann.

Ich bleibe bei meiner Eingangs empfohlenen Vorgehensweise: Sofern elektrischer Geber, dann versuchsweise auswechseln oder messen. Dann sieht man weiter.

Fazit: Der gering anzeigende Öldruck ist nicht unbedenklich, aber mit dem jetzigen Wissen noch nicht das Aus für den SLC. Ob es etwas ersteres ist oder etwas harmloses, das lässt sich feststellen.

Winni