Motorlauf_Benzindrücke_Fehlersuche

Hallo,

zu Alfred: Danke für den Tipp, wie schon geschrieben, kann ich Diesen ausschließen.
zu JP: Danke für deine ausführliche Beschreibung. Das einfachste war jetzt erstmal den Zündverteiler Richtung früh zu drehen. Und siehe da 0,48 bar Unterdruck. Ich habe mich gefreut wie ein kleines Kind. Ich habe nichts zum abblitzen und habe es jetzt erstmal so gelassen. Kurze Probefahrt war soweit in Ordnung. Da ich die Zündung schon einstellen lassen habe, frage ich mich , ob da was falsch gelaufen ist. Muss ich wohl nochmal selber machen........Ein riesen Dankeschön. Da wäre ich nie drauf gekommen

Hallo Jorma,

eine einfache Blitzpistole für 10€ in der Bucht tut ihren Dienst.
Wenn jetzt aber dein zündzeitpunkt korrekt war, du hast ja geschrieben, dass er schon eingestellt wurde, wird dir das für die Ursache nicht helfen und JP hatte ja auch geschrieben, dass das verdrehen in Richtung früh den UD erhöht. Das bedeutet ja aber nicht, dass der Zündzeitpunkt dann richtig ist.

Was mich wundert ist, dass due für den Nebeltest den LMM abgebaut hast. Dann kannst du ja gar nicht sehen, ob es eine Undichtigkeit zwischen Gummiluftführung und Übergang zum LMM gibt. Und wenn du die Gummiluftführung auch abgebaut hast, gibt es ja noch als mögliche Undichtigkeit den Übergang von der Gmmiluftführung zur Drosselklappe.
Fakt: der LMM muss für den Nebeltest nicht ab. Ein Gummihandschuh oben drüber gesteckt und mit Kabelbinder festgezogen verhindert den Luft-/nebelaustritt am.
LMM.
Ansonsten würde ich auch noch die Drosselklappe als mögliche Ursache sehen, wenn die nicht richtig schließt, kann auch der UD nicht richtig sein.. Vielleicht ist sie auch ausgeschlagen.

Hallo Torsten,
ja da gebe ich dir Recht. Deswegen muss ich die Zündung nochmal kontrollieren. Was den LMM betrifft. Ich habe den abgebaut und den Schlauchanschluss zur Drosselklappe verschlossen und mit Nebel abgedrückt. Ohne den LMM kannst du besser unten reinschaunen "Donuts". Als der Test ohne Ergenis war, habe ich den LMM wieder draufgebaut und nochmal abgedrückt. Wieder ohne Auffälligkeiten. Die Drosselklappe hatte ich vor Kurzem auch schon ausgebaut um die Flächendichtung nochmal zu kontrollieren. Dabei ist mit nichts in Richtung ausgeschlagen oder so aufgefallen. Das Gasgestänge ist spielfrei eingestellt und ohne Betätigung ist die Drosselklappe zu. Mehr geht ja nicht oder?

Hallo,

gut das der Motor auf den fueheren Zündzeitpunkt wie erwartet reagiert hat. Dann ist der Motor schon mal nicht "müde".

Ob die Zündung nun stimmt, muss man mit der Blitzpistole prüfen.

Wenn die derzeitige Einstellung passt, dann hat sich die Werkstatt bei der Einstellung vertan.

Wenn nicht, dann muss man schauen warum der Motor mehr Fruehzuendung fuer das gewünschte Vaccum benötigt.
Erstmal wuerde ich aber die Motormarkierungen kontrollieren, waere nicht dass erste mal das die nicht genau sind.

Anbei eine gute Beschreibung was man mit der Unterdruckuhr am Motor untersuchen kann.
www.motor.com/magazine-summary/mastering...ding-a-vacuum-gauge/

Gruss 

JP

Hallo JP,
das hat mir sehr geholfen. Ich werde jetzt für die Zündung einen Blitzer besorgen und mal schauen was da auskommt. Danke nochmal für die großartige Hilfe. Ich werde berichten

Servus Jungs, ich habe heute versucht die Zündung einzustellen durch abblitzen. Wenn ich ,wie in meinem Buch beschrieben, auf 30Grad vor Ot einstelle habe ich einen Unterdruck von fast 0,6bar. Der Motor läuft nicht gut und viel zu fett. Habe versucht an der Gemischschraube was zu regeln aber ohne Erfolg. Ich bin mit meinem Latein am Ende. Dieser Motor macht mich fertig. 3 Bier haben auch nicht geholfen und ich habe jetzt erstmal aufgegeben.

Hallo,

schon mal gut, das der Motor ordentlich Luft zieht und Unterdruck erzeugt. Dann ist er nicht müde.

Hast Du CO gemessen oder qualmt der Motor schwarz?
Woher weist Du, das der Motor zu fett laeuft ?

Nach dem früh verstellen der Zuendung zieht der Motor mehr Unterdruck. Der anliegende Aussenluftdruck wird dann mehr Luft in den Zylinder drücken. Da der Motor keine Lambdaregelung hat, muss das Gemisch abmagern und der Motor laeuft rumpelig.

Ich wuerde von zu magerem Gemisch ausgehen.
Wenn Du eine Gelegenheit hast, dann montiere einen Lambadasonde und ein entsprechendes Anzeigegerät und Du ziehst sofort in welche Richtung sich das Gemisch entwickelt.

Du benötigst nur eine Sprungsonde und eine einfache LED Anzeige. Es soll ja nichts geregelt werden, es geht nur um den Trend. Es gibt beides fuer unter 100Euro in der Bucht und 2h Arbeit zur Installation.


Gruss


JP

Ja ich bin auch froh, dass der Unterdruck jetzt da ist. Da der Motor jetzt eher schlechter läuft,ist das nicht so der Erfolg für mich. CO messen kann ich hier leider nicht. Die Verbrennung ist eher unsauber und daher bin ich von zu fett ausgegangen. Der Motor läuft richte ruppelig. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, die Zündung passt garnicht. Ich muss nochmal ran. Hilft ja nix den Kopf in den Sand zustecken. Danke nochmal für alle Tipps

Hallo Jorma...bist du dir sicher, das du 30* vor OT brauchst in Leerlauf?. Da läuft er viel zu mager und wie ein Sack Nüsse.  Ich tippe eher mal, das im Leerlauf eher OT (+- 2)eingestellt wird und bei 3000 u/min 30* vor OT anliegen sollen. Bei 1500 u/min etwa 15*bis 20*.
Das wären für mich plausible Werte.

 

Das wäre zu klären. In meiner Rep-Anleitung steht 30 Grad vor OT. Wer wer was anderes? 

Hallo,

schau mal hier .

...aber bei 3000 U/min !

Im Leerlauf um den OT !

Habe jetzt nochmal auf der CD geschaut OT +-3 Grad im Leerlauf 14-22Grad bei 1500U/min und 30Grad bei 3000U/min.
So ein Scheiß. Also nochmal und dann wieder ohne Unterdruck

Werte beim 450er D-Jet M117.982: nach WIS

Schließwinkel: 30°
Zündzeitpunkt im Leerlauf mit angeschlossenen Unterdruckleitungen an der Unterdruckdose: OT -2°
Zündzeitpunkt bei 1500 U/min ohne Unterdruck: 15° - 19° vor OT
Zündzeitpunkt bei 3000 U/min ohne Unterdruck: 30° vor OT

Guck auch in den Anhang

EDIT Admin: Diese Werte gelten nicht für den Motor von Jorma sondern für einen D-Jet Motor. Anhang entfernt, da in der SLpedia vorhanden

Trotzdem Danke für die zahlreichen Antworten. Wenn ich jetzt wieder Richtung OT gehe, bricht mir der Unterdruck ja wieder weg. Ich werde wohl einfach mal eine Druckverlustprüfung machen müssen.

Hallo,

die Druckverlustmessung kannst Du machen, kostet nicht viel und gibt dir mehr Aufschluss über den Motorzustand.

Aber wenn der Motor richtig Unterdruck zieht, dann ist er nicht verschlissen.

Schau bitte nochmal ob die Markierungen und der OT des entsprechenden Kolbens stimmen.
Stelle den Motor kurz vor OT und dann schliesst Du eine Schlauchwaage mit Wasser gefüllt über das Zuendkerzenadapter an den entsprechenden Zylinder an.

Wenn Du den Motor jetzt langsam weiter Richtung OT drehst, steigt die Wassersäule bis der Kolben OT erreicht hat. Die Position sollte mit der OT Markierung uebereinstimmen.

Nicht zu weit drehen, wenn der Kolben runter geht, steht das Wasser schnell auf dem Kolben........

Wenn die Markierungen stimmen, dann die Zuendung nach Werksvorgabe einstellen und auch die Verstellung über den Drehzahlbereich kontrollieren.
Dann fahr mal und schau ob der Motor nun gut laeuft.
Wenn nicht drehst Du die Zuendung etwas fruehe, bist Du zufrieden bist. Ein paar Grad früher als Werksangabe sind noch weit genug entfernt von der Klingelgrenze, das hörst Du sonst auch.

Unterdruck ist wichtig aber Motoren werden nicht nach Unterdruck eingestellt. Der ergibt sich wenn der Motor ok ist und die Einstellungen sich im vorgegebenen Rahmen bewegen.

Wie gesagt, ich wuerde den Motor ggf ein paar Grad mehr geben, wenn er damit besser laeuft.

Gruss

JP

...ist sich K-Jet, nix D-Jet !

Hallo,

ja und?

Bei der einen misst Druckdose die Menge Luft und die andere steuert über die Auslenkung der Staucheibe die Menge Benzin.

Beides ist abhängig vom Unterdruck und an dem hapert es dem Motor ja anscheinend nicht.

Die Frage ist, wie stell ich meinen Motor ein?
Nach Unterdruck?
Nach Werkeinstellung ?
Oder so das er gefühlt am Besten laeuft?
Am Besten waere auf einem Rollenprüfstand, aber die Moeglichkeit haben nur wenige.

Wenn zwischen Werkseinstellung und meiner Garageneinstellung deutliche Abweichungen bestehen, dann macht es Sinn nochmal nach Auffälligkeiten im Motorumfeld zu suchen.

Die muessen dann beseitigt werden.

Wenn der Motor gut laeuft, CO/ Lambda stimmt.
Der Motor nicht klingelt , oder zu warm wird und so laeuft wie ich mir das vorstelle, dann sind die Abweichungen zwischen Werkeinstellung und meiner Garageneinstellung fuer mich ok.


Gruss


JP

...wegen Einstellwerten.

Ja, da gehe ich von aus, das sich die jeder selber rausssucht und dann auch als Startpunkt nutzt.

Gruss

JP