Wer weiß den Wert einer deutschen Pagode mit Geschichte einzuschätzen?

Sandokan500 wrote: Michael,

worauf legst du denn bei einem Kauf wert?
Einen Pappdeckelbrief oder eine Pagode im IST-Zustand?

Mir ist eine Historie eigentlich ziemlich wurscht.
Mich interessiert der Zustand am Tag des Kaufes, gleichzeitig kann sich der Verkäufer das Gesabber "nur in gute Hände abzugeben" oder sonstige Märchen sparen.

Auch gehe ich immer davon aus, dass bei alten Autos schon am Tacho gekurbelt wurde, ob mit oder ohne Historie
Bei einer Pagode kann man sich das Kurbeln sparen, haben ja nur einen 5 stelligen KM-Zähler.

Hi Martin,

ich denke Michael legt Wert darauf eine Pagode an Land zu ziehen die er ab und an mal fahren kann ohne eine Restauration durchführen zu müssen und der Pappbrief ist für ihn noch ein zusätzlicher Anreiz.
Bringt beim Verkauf keinen Euro mehr hat aber für ihn einen ideellen Wert.
Ich freu mich auch das ich beim Kauf meines 560er die komplette Bordmappe ,unbenutztes Bordwerkzeug und die Original Neuwagenrechnung dazubekommen habe, bringt beim Verkauf wohl auch keinen Euro mehr hat aber für mich einen gewissen wert:yes:

Moin,

wenn ich die Beschreibung lese, glaube ich kaum dass man damit ab und an mal fahren kann, ohne etwas tiefer in die Tasche zu greifen ....

Bilder des Zustands liegen mir vor, doch die se geben wir noch keinen Grund zum Jubeln. Man erkennt doch gerade am Unterboden recht genau, dass hier über Jahrzehnte hinweg einiges repariert worden ist, doch eben nur, um die Pagode mit einfachen Mitteln am Laufen zu halten. Das Heckblech ist morsch, man erkennt viel Butumen... welcher jedoch schon uralt ausschaut, womöglich auch eine typische Rostvorsorge der 80er Jahre wie bei meinem 280 SL. Ob hier aber ebenso jungfreuliches Blech drunter zum Vorschein kommt wie bei mir? Ich wage das zu bezweifeln. Alles wurde damals mit Bitumen übertüncht... Hupen, Achsgestänge, Kühler... heute ist das Zeug schon so brüchig, dass es z.T. abbröselt. Schaut schrecklich aus!

Ist die Technik ok. und man bekommt TÜV spricht doch nix gegen eine gelegentliche Nutzung, mit kleinen optischen Mängeln kann man doch leben, es gibt schon so viele totrestaurierte Autos, da sind die Spuren der Zeit schon wieder was ganz besonderes .
Hier mal ein bewußt ganz anderer 190SL, der macht dem Besitzer wohl viel Spaß .


Wolfgang

Den Michael kenne ich nicht persönlich aber aus dem was ich hier bisher von ihm gelesen habe, würde er in einer Kiste wie er sie oben beschrieben hat, Pickel bekommen.

Gruß
Willy

Wenn das Blech schon notdürftig geflickt ist, wirds mit der Technik wahrscheinlich nicht anders sein.

Angucken, wenns passt kaufen und fertig

Hallo Willy,
Du schätzt mich da schon ganz gut ein
Aber ich lerne dazu... etwa, dass (zu) viel Perfektion nur sehr viel Zeit und Geld kostet, welche unwiederbringlich sind.

Sehe ich gerade an meinem Fahr-Traktor, den ich besser so gelassen hätte wie er war. Einmal begonnen, gibt's kein Zurück mehr. Klar ist man hinterher mächtig stolz, doch der Wiederverkauf wird dadurch nahezu unmöglich. Wenn ich eines gelernt habe dann das, dass sich aufwendige Restaurierungen nie lohnen.

Kürzlich haben wir einen bekannten Oldiehändler in der Vorderpfalz besucht, um uns seine Angebote anzuschauen. Das hätte ich besser bleibenlassen... wer sich auskennt, erlebt dort wenig Erfreuliches. Viel Pfusch für viel zu viel Geld - was halbwegs gut ist, ist exorbiant teuer.

Meine neuwertige Z 200 habe ich übrigens kürzlich verkauft. Zu klein für meine langen Haxen und zu schade zum Fahren angesichts des Zustands. Da ich kaum was reingesteckt hatte, fiel der Verkauf nicht allzu schwer. Der Gewinn beim Verkauf finanziert mir nun die Blecharbeiten samt Lackierung am Fahr - so passt das doch

Morgenn Michael
seh das Ähnlich wie du allerdings kommts beim Restaurieren drauf an ob ich es für mich oder sonstjemanden mache mit dem Wissen ich verkaufe ihn irgendwann. Aber klar ist eine Vollrestauration wiederspiegelt nie den Marktwert ...heutzutage... ausser es wird in einem Land mit Lohnkosten gemacht die es bezahlbar machen...Also Lack und Karosse danach dann wieder das Thema das der Chrom zwar Patina hat aber auf dem Neu lackierten Wagen fehl am Platz wirkt...usw usw..
Bei der Pagode kommts drauf an mit welchem anspruch du da jetzt und in Zukunft drangehst. Aber wenn du wirklich ein Perfektionist bist wirst du in nem zwar laufenden aber sonst nicht wirklich gutem Wagen sitzen ist das genug für dich?

Perfektionisten werden bei der Pagode arm, bei meiner braunen bin ich davon ausgegangen das ich nicht viel dran machen will da der Wagen ja in einem fantastischen Originalzustand war. .
Dann kommen allerdings doch Dinge wie Instrumente überarbeiten, Heizung instandsetzen, häßliche Klima ausbauen, neues Lenkrad , neues Dach ,neuer Teppichboden, Sitze perfekt aufarbeiten lassen, Holz Überarbeiten und und und, schon blöd wenn man Perfektionist ist , ich kann einfach nicht anders .
Wer mit Gebrauchsspuren und kleinen Mängeln leben kann hat keinen Stress und meist auch nicht weniger Spaß am Oldie .


Wolfgang

Morgen früh werde ich mir die Pagode anschauen, sogar auf der Hebebühne. Bis schon sehr gespannt

Doch mein Fahr D17 NH wird definitiv das letzte Restaurierungsprojekt für mich bleiben. Heute die großen Blechteile ins EZZ gefahren zum Entlacken und Entrosten. Danach die Scheinwerfergehäuse selbst gestrahlt, gelötet, gespachtelt, gefüllert und geschliffen. Neue wären billiger, gibt's aber bloß noch "ähnlich". Verflixter Perfektionismus

Mad_Eye_Moody wrote: Morgen früh werde ich mir die Pagode anschauen, sogar auf der Hebebühne. Bis schon sehr gespannt

Doch mein Fahr D17 NH wird definitiv das letzte Restaurierungsprojekt für mich bleiben. Heute die großen Blechteile ins EZZ gefahren zum Entlacken und Entrosten. Danach die Scheinwerfergehäuse selbst gestrahlt, gelötet, gespachtelt, gefüllert und geschliffen. Neue wären billiger, gibt's aber bloß noch "ähnlich". Verflixter Perfektionismus

Wenn Du nicht restaurieren willst dann solltest Du auf gutes Blech achten, also genau auf Rost untersuchen, da gibt es viele Rostherde, nicht nur am Unterboden .
Typisch sind zb. hinteres Heckblech hintere Radläufe, Kofferraumblech die Holme vorne im Innenkotflügel die nur von außen mit einem Griff über die Vorderräder zu prüfen sind und vieles mehr , die Pagode kann eigentlich überall prima rosten .


Wolfgang

Mad_Eye_Moody wrote: Morgen früh werde ich mir die Pagode anschauen, sogar auf der Hebebühne. Bis schon sehr gespannt

Doch mein Fahr D17 NH wird definitiv das letzte Restaurierungsprojekt für mich bleiben. Heute die großen Blechteile ins EZZ gefahren zum Entlacken und Entrosten. Danach die Scheinwerfergehäuse selbst gestrahlt, gelötet, gespachtelt, gefüllert und geschliffen. Neue wären billiger, gibt's aber bloß noch "ähnlich". Verflixter Perfektionismus

Wie war die Besichtigung ?

Wolfgang

Eine Pagode ist ein sehr schönes Auto.
Allerdings lässt m.M. die Nachfrage nach, und dies wahrscheinlich nicht nur bei Pagoden.
Der Tatsache geschuldet dass manche einfach mit ihren Preisen durchdrehen oder lässt der Oldtimer-Hype nach?

Wenn man bei Mobile mal nach Pagoden guckt und nach dem Alter der Inserate filtert, fällt auf, dass sehr viele Pagoden schon über Monate ja sogar schon Jahre angeboten werden

Sandokan500 wrote: Eine Pagode ist ein sehr schönes Auto.
Allerdings lässt m.M. die Nachfrage nach, und dies wahrscheinlich nicht nur bei Pagoden.
Der Tatsache geschuldet dass manche einfach mit ihren Preisen durchdrehen oder lässt der Oldtimer-Hype nach?

Wenn man bei Mobile mal nach Pagoden guckt und nach dem Alter der Inserate filtert, fällt auf, dass sehr viele Pagoden schon über Monate ja sogar schon Jahre angeboten werden

Das liegt auch daran das viel geschönter teurer Mist angeboten wird, der steht dann wie Blei, wenn der Hype vorbei ist gehen nur noch Topfahrzeuge , und das sind genauso wie bei 107ern höchstens 15 % der Angebote .

Wolfgang

W

Das liegt aber m.m nach am Zeitgeist bzw die Leute die mit ner Pagode was anfangen können werden weniger.
Ich bin bj 68 und meine Kindheitserinnerungen gehn mit den SLC von meinem Onkel los.
Und die Jetzige Generation der 20 -30 jährige kann Grossteils nix mehr mit Oldies im generellen anfangen.Bzw die haben mit moppeds nicht angefangen und dann am Auto geschraubt weil's da nix mehr zu schrauben gibt..

Klaus68 wrote: Das liegt aber m.m nach am Zeitgeist bzw die Leute die mit ner Pagode was anfangen können werden weniger.
Ich bin bj 68 und meine Kindheitserinnerungen gehn mit den SLC von meinem Onkel los.
Und die Jetzige Generation der 20 -30 jährige kann Grossteils nix mehr mit Oldies im generellen anfangen.Bzw die haben mit moppeds nicht angefangen und dann am Auto geschraubt weil's da nix mehr zu schrauben gibt..

Wer fährt dann nur die ganz alten Kisten, hier mal einige die Pfingsten auf einem Treffen zu sehen waren ?
Wolfgang

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Wer fährt dann nur die ganz alten Kisten, hier mal einige die Pfingsten auf einem Treffen zu sehen waren ?
Wolfgang
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Servus Wolfgang,

auf jeden Fall nicht die, die Klaus oben benannt hat.
Ich behaupte mal Pi x Daumen und liege garantiert nicht weit weg davon, dass über 80% der Oldy-Driver schon Ihren 50-sten hinter sich gelassen haben und ein guter Teil schon die 6 vorne dran hat.

Das ist nicht nur bei Pagoden und anderen Autos so, auch Motorräder werden oft wie sauer Bier angeboten. Ich beobachtete, es war mir mal aufgefallen, ein Kleinkraftrad seit einem Jahr,....es wird immer teurer, mit jedem neuen Inserat.
Im Augenblick ist es mal wieder offline.

Willy

Klaus68 wrote: Das liegt aber m.m nach am Zeitgeist bzw die Leute die mit ner Pagode was anfangen können werden weniger.
Ich bin bj 68 und meine Kindheitserinnerungen gehn mit den SLC von meinem Onkel los.
Und die Jetzige Generation der 20 -30 jährige kann Grossteils nix mehr mit Oldies im generellen anfangen.Bzw die haben mit moppeds nicht angefangen und dann am Auto geschraubt weil's da nix mehr zu schrauben gibt..

Sehe ich auch so! Bin BJ71 und meine Eltern hatten den 107er und danch den 129er! Habe die Autos als Hernawachsender schon gefahren und mich darin verliebt.
Zudem empfinde ich den 107er mit Servolenkunfg und dem recht modernen Interieur Look auch als sehr angenehm. Bin neulich eine Pagode sowie einen alten Käfer gefahren - und das sind Welten zum 107er. Möchte da nicht wechseln.
Die jüngeren Generationen empfinden das noch schlimmer - sind ja nur technischen Schnickschnack gewohnt. Und die kohle für solche Fahrzeuge bzw. deren Pflege fehlt auch oftmals.
Daher wird der Oldie Markt natürlich selektiver....

GeneralGonzo wrote:

Klaus68 wrote: Das liegt aber m.m nach am Zeitgeist bzw die Leute die mit ner Pagode was anfangen können werden weniger.
Ich bin bj 68 und meine Kindheitserinnerungen gehn mit den SLC von meinem Onkel los.
Und die Jetzige Generation der 20 -30 jährige kann Grossteils nix mehr mit Oldies im generellen anfangen.Bzw die haben mit moppeds nicht angefangen und dann am Auto geschraubt weil's da nix mehr zu schrauben gibt..

Sehe ich auch so! Bin BJ71 und meine Eltern hatten den 107er und danch den 129er! Habe die Autos als Hernawachsender schon gefahren und mich darin verliebt.
Zudem empfinde ich den 107er mit Servolenkunfg und dem recht modernen Interieur Look auch als sehr angenehm. Bin neulich eine Pagode sowie einen alten Käfer gefahren - und das sind Welten zum 107er. Möchte da nicht wechseln.
Die jüngeren Generationen empfinden das noch schlimmer - sind ja nur technischen Schnickschnack gewohnt. Und die kohle für solche Fahrzeuge bzw. deren Pflege fehlt auch oftmals.
Daher wird der Oldie Markt natürlich selektiver....

Es gibt auch Leute die ganz bewußt ein Oldieerlebnis mit ihrer alten Karre suchen, der Käfer ist bei uns mit über 30000 der Wagen mit der höchsten Stückzahl bei den H- Kennzeichen .
In meiner Jugend gab es weder 190SL, Pagode oder 107er zu sehen ,in meiner Ecke in Dortmund fuhr man eher VW, Ford oder Opel ,,trotzdem finde ich die toll .
Der 107er ist natürlich ein Topallrounder, sieht aus wie ein Oldie , fährt relativ modern.völlig entspannt mit 150 offen über die Autobahn, so was geht halt nur mit dem 107er .

Wolfgang

Ich stimme Euch völlig zu.
Der R107 hat evolutionär einen mega Sprung zum Vorgänger wenngleich ich eine Pagode
nur vom Sitzen und nicht vom Fahren kenne.
Ich hatte eine Zeit lang einen 66er Mustang ohne alles.
Bein- und Armtraining war beim Fahren inklusive und jeder Trip eher Abenteuer aber für sich
irgendwie geil. Bloß lange Strecken habe ich damals damit nicht zurücklegen wollen.
Dieses Gefühl ist beim 107er gegenteilig. Es können immer ein paar mehr km sein

Viele Grüße

Pano