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Zukunft von Foren
4 months 4 days ago #355512
by sonett
Max
300 SL 1988 Schalter
Replied by sonett on topic Zukunft von Foren
Eine zukunftsträchtige Frage.... die mich hier und auch anderen Fällen beruflichen und privaten Alltags sehr beschäftigt. Prognosen dazu, wie sich das entwickelt, sind schwer. Meine persönliche Einschätzung:
- Ja, ein großer Teil dessen, was Nutzer in Foren suchen, wird über KI bereits geliefert.
- ob hilfreich oder nicht? Na ja, sagen wir mal so: 50 Prozent sind goldrichtig und super. 50 Prozent leider völlig daneben und bisweilen gemeingefährlich falsch. Man weiß halt nur nicht, welche der beiden 50 Prozent man gerade vor der Nase hat
- es wird besser und zuverlässiger werden, aber
- ohne "Primärquelle" wird es nicht gehen, zumindest nicht für die Personen, die noch ein wenig selbst denken und prüfen wollen
- deshalb meine Meinung: Ich denke, dass der Wert von Content nur noch hinter einer Bezahlschranke Wert haben wird. Sehe das gerade im beruflichen Umfeld
- private Foren wie dieses hier werden nur überleben, wenn sich Menschen und Opferbereitschaft finden, die das machen.
- dass es solche Menschen kaum gibt, zeigen in der Tat die Fragen von Volker nach Unterstützern. Den meisten wird es nicht an der Bereitschaft fehlen, sondern an der Zeit oder Fähigkeit. Vielleicht sind einige dabei (ich wäre es), die diese Defizite durch einen finanziellen Beitrag ausgleichen würden. Wie im Tennisverein: Ich habe die Wahl, Frühjahr oder Herbst Arbeitsdienst zu machen oder es wird ein Beitrag berechnet. Völlig fair und ok.
- dass Betreiber und Moderatoren der Sternzeit irgendetwas zwischen Oscar und Nobelpreis verdienen, dürfte auf der Hand liegen
- aber in 3 oder 5 oder 10 Jahren? Wenn die Seite einfach weg ist, wäre sie weg. Unwiederbringlich. Und ein großer Verlust für die, die den 107er auch fahren wollen.
- Lösungen ? Stiftung ? Verein? Keine Ahnung.
- Vielleicht Übernahme durch Mercedes, wenn sie das Potential für Kundenbindung und Markenpflege erkennen. Dann kostenpflichtig oder beim Service für 1.000 Euro gibt es drei freie Monate gratis etc. Da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt.
- es wäre sicher schon wertvoll, wenn die Seite gesichert und mit reiner Lesefunktion aufrecht erhalten bleibt, bevor nun jeder anfängt, die SL Pedia auszudrucken....aber auch das kostet Zeit und Geld
- Ja, ein großer Teil dessen, was Nutzer in Foren suchen, wird über KI bereits geliefert.
- ob hilfreich oder nicht? Na ja, sagen wir mal so: 50 Prozent sind goldrichtig und super. 50 Prozent leider völlig daneben und bisweilen gemeingefährlich falsch. Man weiß halt nur nicht, welche der beiden 50 Prozent man gerade vor der Nase hat
- es wird besser und zuverlässiger werden, aber
- ohne "Primärquelle" wird es nicht gehen, zumindest nicht für die Personen, die noch ein wenig selbst denken und prüfen wollen
- deshalb meine Meinung: Ich denke, dass der Wert von Content nur noch hinter einer Bezahlschranke Wert haben wird. Sehe das gerade im beruflichen Umfeld
- private Foren wie dieses hier werden nur überleben, wenn sich Menschen und Opferbereitschaft finden, die das machen.
- dass es solche Menschen kaum gibt, zeigen in der Tat die Fragen von Volker nach Unterstützern. Den meisten wird es nicht an der Bereitschaft fehlen, sondern an der Zeit oder Fähigkeit. Vielleicht sind einige dabei (ich wäre es), die diese Defizite durch einen finanziellen Beitrag ausgleichen würden. Wie im Tennisverein: Ich habe die Wahl, Frühjahr oder Herbst Arbeitsdienst zu machen oder es wird ein Beitrag berechnet. Völlig fair und ok.
- dass Betreiber und Moderatoren der Sternzeit irgendetwas zwischen Oscar und Nobelpreis verdienen, dürfte auf der Hand liegen
- aber in 3 oder 5 oder 10 Jahren? Wenn die Seite einfach weg ist, wäre sie weg. Unwiederbringlich. Und ein großer Verlust für die, die den 107er auch fahren wollen.
- Lösungen ? Stiftung ? Verein? Keine Ahnung.
- Vielleicht Übernahme durch Mercedes, wenn sie das Potential für Kundenbindung und Markenpflege erkennen. Dann kostenpflichtig oder beim Service für 1.000 Euro gibt es drei freie Monate gratis etc. Da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt.
- es wäre sicher schon wertvoll, wenn die Seite gesichert und mit reiner Lesefunktion aufrecht erhalten bleibt, bevor nun jeder anfängt, die SL Pedia auszudrucken....aber auch das kostet Zeit und Geld
Max
300 SL 1988 Schalter
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4 months 4 days ago #355514
by Ragetti
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald
Rolf
Nur das Beste aus Schwaben , oder lieber nix
www.keicher.biz
Replied by Ragetti on topic Zukunft von Foren
Ich hatte neulich in meinem Ehrenamt vom Kreisseniorenrat einen interessanten Vortarg von einem jungen Professor von der Hochschule Weingarten/Ravensburg der KI doziert. Der hat mich auch angeheizt das immer wieder zu testen und auch andere Plattformen genannt die ich bisher nicht kannte. , seine klare Aussage, das ist Software und Algorithmen und mehr nicht. Daher stimmt die Aussage schon daß man genau schauen sollte was empfohlen/analysiert wurde und ja es ist auch vom Profi die Ansage es sind nicht mehr als 54% Wahrheit. Trotzdem habe ich für mein Geruchsthema am 560er ( undefinierbarer Geruch an der Ampel oder beim Stehen so nicht richtig Benzin aber auch nicht richtig Abgas) die KI befragt und nach mehrfachem Nachhaken kam der Tipp mit der Abgasrückführung. Also raus in die Garage und siehe da es stimmte die Membran vom Ventil war hinüber. Hierzu hatte ich vorher von mehreren Meistern komplatt andere Ursachen genannt bekommen, man lernt nie aus.
Zu den Foren, der große Hoster Forumromanum bei dem unter anderem auch das Twincam-Harleyforum angesiedelt ist macht zum 15.7. komplett dicht, das betrifft abertausende Foren aller Art und da wird viel Wissen auf der Strecke bleiben, daher ist es wichtig daß die Sternzeit auch weitergeführt wird.
Zu den Foren, der große Hoster Forumromanum bei dem unter anderem auch das Twincam-Harleyforum angesiedelt ist macht zum 15.7. komplett dicht, das betrifft abertausende Foren aller Art und da wird viel Wissen auf der Strecke bleiben, daher ist es wichtig daß die Sternzeit auch weitergeführt wird.
Viele Grüße aus dem Nordschwarzwald
Rolf
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4 months 4 days ago - 4 months 4 days ago #355515
by M119_Fan
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Replied by M119_Fan on topic Zukunft von Foren
Siehe w140forum, alle Beiträge weg inkl. der FAQ etc.
Und mit motor-talk wäre es auch fast passiert.
Wer an neueren Autos rumschraubt, weiß wie wertvoll motor-talk oft ist. Nicht weil alles stimmt, was da steht, das ist grundsätzlich ein Problem mit Foren, wie auch mit Stammtischen, sondern weil man sich selbst ein Bild aus verschiedenen Ansätzen, Sichtweisen und Erfahrungen machen kann. Und diese wären alle weg gewesen, wären sie nicht gerettet worden.
Hat mit der KI nichts zu tun gehabt, es sind andere Gründe, die Foren wie diese gefährden. Max hat sie im Wesentlichen schon alle genannt.
Wer nicht will, dass "KI" die Beiträge scraped, kann dies mit den üblichen Methoden (robots.txt, Authentifizerungsschranke etc) verhindern. Hat dann halt auch den Nachteil, dass wenn das Forum inkl. Drumrum irgendwann mal weg ist, auch in der "Knowledegebase" der KI nichts davon zu finden ist.
Ich sehe das mit den genannten 50% (wir sind aktuell bei 40%) übrigens genau umgekehrt: Wo findet man denn einen Menschen, so gebildet er noch sein mag, der auf Anhieb zu jedem erdenklichen Thema etwas sagen kann und dabei zu 40% recht hat?
Vor ein paar Jahren waren wir noch bei 20%, als vom "stochastischen Papagei" gesprochen wurde. Heute sind es 40%, wo stehen wir in 5 Jahren?
Und wie ich schon oft sagte: Eine deutliche Qualitätssteigerung erhält man am richtigen Prompting. Ist aber überall so: Wenn ich einem Softwareentwickler nur vage Anweisungen gebe, interpretiert er irgendwas daraus und ich wundere mich, dass ich etwas kriege, was nicht der Erwartung entspricht. Und wie viele "Ottonormaluser" schreiben der KI seitenlange Prompts? Vermutlich nahezu keiner, aber im Umkehrschluss wundert man sich dann teils über komische Ergebnisse.
Und zu den Raubkopierern: Das große Eindämmen der Piraterie kam nicht dadurch, dass es irgendwelche Gerichtsurteile gab sondern ganz nüchtern dadurch, dass durch Streamingangebote wie Spotify und Netflix die Konsumenten eine bezahlbare "Flatrate" bekommen haben.
@Rolf: Ich hatte damals in dem Iridium Thread, als KI Output copy/pasted wurde, kurz gefragt, ob KI den Dr-Djet irgendwann ersetzt. Sie hat mehr oder weniger das gesagt, was du eben geschrieben hast:
Sein Gebiet (Die physische Realität): Er hat die Hände, die Sinne und die jahrzehntelange Erfahrung am lebenden Objekt. Er kennt die Fehler, die in keinem offiziellen Bosch-Datenblatt stehen, weil sie erst durch 50 Jahre Vibration, Hitze und Korrosion entstehen (wie unsichtbare Haarrisse auf Platinen oder ermüdete Kupferlackdrähte). Er kann einen Lötkolben ansetzen, am Abgas riechen, ob ein Motor zu mager läuft, und unersetzliche Bauteile auf analogen Prüfständen kalibrieren.
Kurz gesagt: Wenn du die Schaltungslogik verstehen, physikalische Mythen (wie bei den Iridium-Kerzen) entlarven oder ein System durchdenken willst, bin ich dein idealer Copilot am Schreibtisch. Wenn dein Motorlauf aber spinnt, das Multimeter wirre Werte anzeigt und ein physisches Steuergerät gerettet werden muss, ist ein Praktiker wie er unersetzlich.
Und mit motor-talk wäre es auch fast passiert.
Wer an neueren Autos rumschraubt, weiß wie wertvoll motor-talk oft ist. Nicht weil alles stimmt, was da steht, das ist grundsätzlich ein Problem mit Foren, wie auch mit Stammtischen, sondern weil man sich selbst ein Bild aus verschiedenen Ansätzen, Sichtweisen und Erfahrungen machen kann. Und diese wären alle weg gewesen, wären sie nicht gerettet worden.
Hat mit der KI nichts zu tun gehabt, es sind andere Gründe, die Foren wie diese gefährden. Max hat sie im Wesentlichen schon alle genannt.
Wer nicht will, dass "KI" die Beiträge scraped, kann dies mit den üblichen Methoden (robots.txt, Authentifizerungsschranke etc) verhindern. Hat dann halt auch den Nachteil, dass wenn das Forum inkl. Drumrum irgendwann mal weg ist, auch in der "Knowledegebase" der KI nichts davon zu finden ist.
Ich sehe das mit den genannten 50% (wir sind aktuell bei 40%) übrigens genau umgekehrt: Wo findet man denn einen Menschen, so gebildet er noch sein mag, der auf Anhieb zu jedem erdenklichen Thema etwas sagen kann und dabei zu 40% recht hat?
Vor ein paar Jahren waren wir noch bei 20%, als vom "stochastischen Papagei" gesprochen wurde. Heute sind es 40%, wo stehen wir in 5 Jahren?
Und wie ich schon oft sagte: Eine deutliche Qualitätssteigerung erhält man am richtigen Prompting. Ist aber überall so: Wenn ich einem Softwareentwickler nur vage Anweisungen gebe, interpretiert er irgendwas daraus und ich wundere mich, dass ich etwas kriege, was nicht der Erwartung entspricht. Und wie viele "Ottonormaluser" schreiben der KI seitenlange Prompts? Vermutlich nahezu keiner, aber im Umkehrschluss wundert man sich dann teils über komische Ergebnisse.
Und zu den Raubkopierern: Das große Eindämmen der Piraterie kam nicht dadurch, dass es irgendwelche Gerichtsurteile gab sondern ganz nüchtern dadurch, dass durch Streamingangebote wie Spotify und Netflix die Konsumenten eine bezahlbare "Flatrate" bekommen haben.
@Rolf: Ich hatte damals in dem Iridium Thread, als KI Output copy/pasted wurde, kurz gefragt, ob KI den Dr-Djet irgendwann ersetzt. Sie hat mehr oder weniger das gesagt, was du eben geschrieben hast:
Sein Gebiet (Die physische Realität): Er hat die Hände, die Sinne und die jahrzehntelange Erfahrung am lebenden Objekt. Er kennt die Fehler, die in keinem offiziellen Bosch-Datenblatt stehen, weil sie erst durch 50 Jahre Vibration, Hitze und Korrosion entstehen (wie unsichtbare Haarrisse auf Platinen oder ermüdete Kupferlackdrähte). Er kann einen Lötkolben ansetzen, am Abgas riechen, ob ein Motor zu mager läuft, und unersetzliche Bauteile auf analogen Prüfständen kalibrieren.
Kurz gesagt: Wenn du die Schaltungslogik verstehen, physikalische Mythen (wie bei den Iridium-Kerzen) entlarven oder ein System durchdenken willst, bin ich dein idealer Copilot am Schreibtisch. Wenn dein Motorlauf aber spinnt, das Multimeter wirre Werte anzeigt und ein physisches Steuergerät gerettet werden muss, ist ein Praktiker wie er unersetzlich.
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Last edit: 4 months 4 days ago by M119_Fan.
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4 months 3 days ago #355533
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Replied by Dr-DJet on topic Zukunft von Foren
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4 months 3 days ago #355536
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
Replied by Dr-DJet on topic Zukunft von Foren
Im Pageodentreff diskutieren sie jetzt übrigens über den Wert eines Forums, da ja die Werbeeinnahmen weggeblieben sind. Wie viel ist also jeder dort bereit zu zahlen.
www.pagodentreff.de/diskussionsforum/thr...ft-des-forums.20879/
Die Antworten gehen von 113€ im Jahr pro "Premium" User bis zu 0€ / Jahr und lieber viel Fremdwerbung auch aus Bereichen, die nichts mit Oldtimern zu tun haben.
www.pagodentreff.de/diskussionsforum/thr...ft-des-forums.20879/
Die Antworten gehen von 113€ im Jahr pro "Premium" User bis zu 0€ / Jahr und lieber viel Fremdwerbung auch aus Bereichen, die nichts mit Oldtimern zu tun haben.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
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4 months 3 days ago #355542
by M119_Fan
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Replied by M119_Fan on topic Zukunft von Foren
Nicht direkt, ich hatte "ihn" gefragt, ob er meint sich besser in dem Bereich auszukennen als Du. Das hat er verneint plus dann der zitierte Text.
Zu dem PT Thema: Wenn ich das richtig verstehe geht es hauptsächlich darum, die Kosten zu decken. Je nach Anzahl der Mitglieder sollte der Beitrag doch nicht so hoch sein. Also arm wird man davon wohl eher nicht und wem es das nicht Wert ist, kann sich die Informationen ja irgendwie anderweitig beschaffen. Oder halt auch nicht.
Andererseits könnte man es auch so machen, dass nicht-zahlende Mitglieder z.B. keinen Zugriff auf diverse Bereiche bekämen oder eben unkontrollierte Werbung eingespielt bekommen.
Jetzt kommt aber das aber: Da wir ja in Deutschland sind, käme hier auf den Betreiber noch viel mehr Overhead hinzu als ohnehin schon. Ob man das will, ist die nächste Frage. Da wäre (ich kenne mich damit aber nicht aus), ein jährlicher Spendenaufruf vielleicht einfacher. Dazu könnte man die zahlenden/spendenden User auch im Profil kennzeichnen.
Zu dem PT Thema: Wenn ich das richtig verstehe geht es hauptsächlich darum, die Kosten zu decken. Je nach Anzahl der Mitglieder sollte der Beitrag doch nicht so hoch sein. Also arm wird man davon wohl eher nicht und wem es das nicht Wert ist, kann sich die Informationen ja irgendwie anderweitig beschaffen. Oder halt auch nicht.
Andererseits könnte man es auch so machen, dass nicht-zahlende Mitglieder z.B. keinen Zugriff auf diverse Bereiche bekämen oder eben unkontrollierte Werbung eingespielt bekommen.
Jetzt kommt aber das aber: Da wir ja in Deutschland sind, käme hier auf den Betreiber noch viel mehr Overhead hinzu als ohnehin schon. Ob man das will, ist die nächste Frage. Da wäre (ich kenne mich damit aber nicht aus), ein jährlicher Spendenaufruf vielleicht einfacher. Dazu könnte man die zahlenden/spendenden User auch im Profil kennzeichnen.
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
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