Widerstand bzw. Lampenkontrollgerät Umbau US --> EU

Ach so!

Ich hatte mir auch diverse Datenblätter angesehen, aber die sind ja für Leute gemacht die schon wissen wie es funktioniert. Was ich als 2 externe Widerstände verstanden habe ist natürlich einmal der vom Shunt und dann so ein klassischer (geringelter kleiner).

Das ist aber für mich schon alles ordentlich anstrengend, denke aber wir haben hier ein nettes Team zusammen. Ist schon ein bisschen wie Schwarmintelligenz

Wenn das Wetter so wird wie angesagt, dann versuche ich mal mein Teil aufzumalen (so als Aufwärmübung). Dabei kommt bestimmt kein Schaltplan raus, aber vielleicht kriege ich eine Illustration hin, die die Leiterbahnen und die Bauteile zeigt.

Ist aber schon irgenwie bedenklich. Im Autoforum über Widerstände, Komperatoren und Shunts zu diskutieren...
Naja. Ist für mich jedenfalls auch interessant und spannend und man trifft wenigstens nicht auf Klapperspiel, Rost oder Ölflecken.

Frohe Ostern
Grüße Martin

PS: Dieser Post wurde mit Elektronen aus Bodenhaltung erzeugt. Kein Ladungsteilchen wurde zu Sachen gezwungen, die es nicht auch so freiwillig gemacht hätte.

Hallo Martin,

hier lesen bestimmt mehr als nur eine Hand voll Elektroniker mit.

Du kennst das doch:

Morgens mit Widerstand aufstehen
den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen
und abends wenn man nach Hause kommt und an die Dose fasst
einen gewischt bekommt.

Das ist Elektrizität

Gruß
Marcel
Das ist auch gut.
The Sex Life of an Electron

by Eddie Currents*

One night when his charge was pretty high, Mirco-Farad decided to seek
out a cute little coil to help his discharge.

He picked up Milli-Amp and took her for a ride in his Megacycle. They
rode across the Wheatstone Bridge and stopped by a Magnetic field with
flowing currents and frolicked in the sine waves.

Micro-Farad, attracted by Milli-Amps characteristic curves, soon had
her fully charged and proceeded to excite her resistance to a minumum.
He gently laid her at ground potential, raised her frequency, and
lowered her reluctance.

With a quick arc, he pulled out his high voltage probe and inserted it
in her socket, connecting them in parallel. He slowly began short
circuiting her resisitance shut while quickly raising her thermal
conductance level to mill-spec. Fully excited, Milli-Amp mumbled
"OHM...OHM...OHM!"

With his tube operating well into class C, and her field vibrating
with his currently flow, a corona formed which instantly caused her
shunt to overheat just at the point when Micro-Farad rapidly
discharged and drained off every electron into her grid.

They fluxed all night trying various connectors and sockets until his
magnet had a soft core and lost all of its field strength.

After wards, Milli-Amp tried self-induction and damaged her solenoids,
and, with his battery fully discharged, Micro-Farad was unable to
excite his field. Not ready to be quiescent, they spent the rest of
the evening reversing polarity and blowing each others fuses.

So ihr E-Techniker, los gehts.

Hier kommt die erste Platine vom Lampenkontrollgerät. Wenn mir einer sagt, dass er damit was anfagen kann, dann mache ich so ein Bild auch noch für die zweite.
Ist (leider) vom 126er, aber um die Funktion zu verstehen könnte das ja als Aufwärmübung herhalten.

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Die Pinbelegung korrespondiert mit der, die ich etwas weiter oben schon gepostet hatte.
In dem Gehäuse sind 2 Platinen die sich gegenüber liegen und durch ingesamt 10 Kontakte miteinander verbunden sind. Legende ist mit dabei.

Grüße Martin

Link für Download: www2.pic-upload.de/img/30145569/Platine_...enkontrolle_W126.jpg [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 25-03-2016 22:07 ]

Hallo Martin,

erstmal Vielen Dank für Deine Mühe. Das sieht ganz gut aus. Ich werde mal nach Ostern schauen was ich aus deinem Bild herauslesen kann. Die Verfolgung von einem Ausgang und der Beschaltung eines eines Komperator-Elementes des Bausteins sollte genügen um die prinzipielle Schaltungslogik zu verstehen. Wenn das klappt steht dann der Untersuchung eines 560-Gerätes nichts mehr im Wege (außer der benötigten Hardware). Vielleicht findet sich ja noch jemand der es versucht dann könnten die Ergebnisse verglichen werden.

Gruß von einem Maschinenbauer
Justus[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Justus am 26-03-2016 08:45 ]

jungs,
als diplom Elektrotechniker will ich auch mitspielen..
mein letztes labor ist zwar schon 20 Jahre her, aber warum nicht...
sobald ich zeit habe können wir gemeinsam spielen, und ich habe ein funktionierendes gerät im auto eingebaut...
das bekommen wir umgebaut !
euch ein schönes Osterfest !

yours rob

Hallo Jungs,

prima, dann werde ich die zweite Platine auch noch auf biologisch-dynamischen Weg digitalisieren. Die meiste Arbeit dazu ist auch schon gemacht. Eine Liste mit den Widerständen erstelle ich noch dazu.

Rob: Klar darfst Du mitspielen
Was wir sicher noch brauchen werden, ist wenigstend die Last die auf den jeweiligen Shunts hängt. Die ICs reagieren ja lt. Datenblatt auf einen Spannungabfall von ca. 20mV. Es wäre hilfreich, wenn jemand für dieses Lampenkontrollgerät (W126) und/oder das vom 560er die Wattzahlen liefern würde, die auf dem jeweilgen Anschluss hängen, damit wäre es dann möglich, die Widerstandswerte der Shuts auszurechnen.

Spannende Sache!
Grüße Martin

Wow,

das Thema nimmt ja richtig Fahrt auf. Leider kann ich wegen elektronischer Inkompetenz nicht wirklich etwas beitragen. Schade. Spannend das Thema.

Viele Grüße, Jost

So, hier Platine 2:

Die Liste der Widerstände vertagen wir dann mal auf den nächsten Regentag.
Wer hier richtig einsteigen will schickt mir am besten eine PN, dann kann ich die Powerpoint-Datei mit allen Daten an Stück rüberbeamen.

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zum Runterladen:
www2.pic-upload.de/img/30155871/Platine_...enkontrolle_W126.jpg

Wie schon geschrieben: Die Pinbelegung der Anschlusskontakte kann in meiner Anlage weiter oben runtergeladen werden. Die Transistoren und ICs sind von untern dargestellt (die anderen Bauteile auch, aber da ist es egal). Es gibt 10 Verbindungsstellen zwischen den beiden Platinen, das sind die 10 roten rechteckigen Kästchen mit Nummern drin. 9 davon übertrage auch was. Eine ist nur eine Stütze, damit der Laden mechanisch stabil bleibt.

Bin extrem gespannt
Grüße Martin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 26-03-2016 22:17 ]

Hallo,

hat mir irgendwie keine Ruhe gelassen. Also die ICs auf den Platinen lassen nicht auf Rocket-Science schließen.

3* ULN2455A: Komperator Bausteine, je Komperator Baustein können 4 Schaltungen überwacht werden

1* CD14538b: Monoflop Baustein (Monostabile Kippstufe), vermutlich wird damit verhindert, daß bei einem defekten Blinkerbirnchen, die Glühlampenwarnleuchte mitblinkt

1* CD4077BE: Normaler Logik Baustein mit 4 invertierten XOR Eingängen (4 x XNOR)

Gruß
Justus

Hallo Jungs,

finaler Stand. Habe die Platinenbilder noch minimal überarbeitet, hauptsächlich bei der Nummerierung. Dabei ist mir aber noch ein Kondensator aufgefallen (C4), den ich im ersten Durchgang übersehen hatte.

Platine 1

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Download Platine 1


Platine 2

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Download Platine 2

Bauteilliste Widerstände und Kondensatoren

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Download Bauteile

Pinbelegung Anschlussleiste

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Download Pinbelegung Steuergerät


Jetzt bin ich sehr gespannt ob jemand was daraus machen wird.

Grüße Martin

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 27-03-2016 22:00 ]

Guten Tag zusammen,
ich bin neu hier im Forum. Seit kurzem nenne ich einen 560 SL mein Eigen, zusammen mit meinem Sohn. Das Schrauben wird wohl mir vorbehalten sein, mein Sohn nimmt besser kein Werkzeug in die Hand.
Das Problem mit dem Lampentausch werde ich in Kürze ebenfalls haben, deshalb bin ich auch auf diesen Beitrag gestossen.
Ich bin Elektroniker und meine, es sollte kein zu großes Problem sein, das Schaltbild des Lampensteuergerätes herauszuzeichnen, um dann das Gerät so zu modifizieren, dass es keinen Fehler mehr anzeigt wegen der offenen Leitung.
Allerdings wäre das deutlich einfacher, wenn ein Gerät vorliegen würde, an dem man auch die Leitungsführung herausmessen könnte. Allein anhand der Zeichnungen dürfte das sehr mühsam sein. Ausserdem wäre es hilfreich, einen Stromlaufplan des Fahrzeuges zu haben, um die Zusammenhänge zu erkennen.
Hat jemand so ein Gerät, auch defekt, das man auseinandernehmen kann (nicht kaputtmachen, falls es nicht schon kaputt ist)?
Hat jemand einen Stromlaufplan?
Wenn ja, ich würde mich gerne einbringen!

Viele Grüße
Eugen

Hallo Eugen,

wilkomen und herzlichen Glückwunsch zum Projekt. Ein Elektroniker ist bei diesem Thema natürlich ganz besonders gern gesehen

Zu Deinen Vorschlägen und Anregungen:
Der einfache Teil: So ein Gerät hast Du selber, nämlich in Deinem Auto. Ich habe mir aus Neugier einfach eines vom 126er bei Ebay geschossen (9EUR), das wars mir wert. Das Gehäuse ist ruck-zuck offen und dann kann man sofort sehen, welcher Pin mit welchen anderen Pins verbunden ist. Ich hätte auch das aus meinem Auto genommen, aber da kam ich auf die Schnelle nicht ran.

Warum Du der Meinung bist, dass es mit einem Originalgerät besser geht als mit den bearbeiteten Fotos der Platinen ist mir zwar nicht ganz klar, aber Du kannst es ja direkt an (Deinem) lebenden Objekt erledigen. Da wir ja eigenlich am 560er interessiert sind, ist das natürlich auch besser, als zunächst an einem EU-126er eine Trockenübung zu machen.

Ganz einfach ist die Sache mit den Stromlaufplänen (man sieht da auch ganz schnell, wo der Saft reingeht und wo er rauskommt). Zunächst mal sollte man als Besitzer eines US-Fahrzeuges diese Seite hier kennen: WIS-Online

Aus mir unbekannten Gründen hat der Hausmeister diese Adresse noch nicht in seine Linksammlung aufgenommen. Hier findest Du alle offiziellen Mercedes-Werkstattinfos für unsere Fahrzeuge legal und kostenfrei (aber auf englisch).
Der Schaltplan ist dabei
hier zu finden. Liegt als PDF vor und kann natürlich auch runtergeladen werden. Etwas blöd ist, dass 2 der 3 Stecker am Lampenkontrollgerät 12 Pins haben. Da muss man sich dann über die Kabelfarben einen Reim drauf machen welcher welcher ist, aber wenn Du in Deinen Beifahrerfußraum schaust, dann wird alles ganz einfach.

Viel Spaß beim Tüftlen und gibt nicht auf den Sohnemann anzulernen.

Grüße Martin

Hi Moin Martin,

magst Du denn US Schaltpläne gerne lesen?
Ich kann gerne mit einen Schaltplan, wie hier in üblich, dienen.
Für den 560 SL gibt es drei verschiedene, zusammen knapp 7,5 MB groß.
Schickt mir eine E-Mail, bitte kein PN.

Schönen Tag noch
Gruß
Marcel

Moin Marcel,

nehme ich sofort. Wenn ich Dir keine PN schicken soll, dann müssen wir aber irgenwie an unsere Email-Adressen kommen....
Du kann mir ja eine PN schicken, dann maile ich ich direkt an.
Danke noch mal für das Angebot.

Sonnige Grüße Martin

Hallo Daimlerschwabe Eugen,

du schriebst, u. a.:

"Guten Tag zusammen,
ich bin neu hier im Forum. Seit kurzem nenne ich einen 560 SL mein Eigen, zusammen mit meinem Sohn. Das Schrauben wird wohl mir vorbehalten sein, mein Sohn nimmt besser kein Werkzeug in die Hand."

Was Eugen sein Eigen nennt ist also zum Teil des Sohnes, der besser kein Werkzeug in dessen, seine Hände nehme?

Verstehe. Zum Teil. Womöglich.

Doch zunächst auch guten Tag Eugen! Und Guten Tag auch deinem Sohn!

Für den Erfahrenen ist es mitunter eine große Herausforderung, der Jugend - und sei sie noch so alt - beim forschen zuzuschauen und bei sich glasklar abzeichnendem xgrchuuupsfzgpskrachchzzzzöhhhgggmmm immer noch geduldig zu assistieren oder mit schauspielerischem Talent die Garagendecke auf Fehlstellen hin zu inspizieren. Und ja, wenn ein junger Mann gerne Ballett tanzt oder viel lieber seine Geige streich(el)t als Knickwinkel von Kardanwellen zu messen, dann war zu Ostern der Ring-Rätschensatz vielleicht nicht das passende Geschenk.

Ein schwäbisches "Komm, gang weg!" wirkt halt nicht auf jeden Sohn, und sei dieser auch schon gscheit mit seinen 40 (plus), motivierend, so dass der Vater sich abermals wie bisher auch in seiner Auffassung bestätigt sehen wird, dass der Sohn das einfach nicht so kann.

Eugen, auch wenn du als Daimlerschwabe mutmaßlich recht sparsam bist, was ja eine Tugend sein soll, angeblich - spare nicht mit deinem Zutrauen in deinen Sohn.

Ich hoffe, zum Erhalt nicht Eugens, sondern Eures SL in meiner mir angeborenen zurückhaltenden Art beigetragen zu haben und wünsche euch viel Freude in einer guten gemeinsamen Zeit.

Winni

Hi Martin,
schau mal hier

Gruß
Marcel

Hallo zusammen,

da habe ich ja was ausgelöst!

@ Martin: Amerikanische Stromlaufpläne zu lesen ist nicht gerade jedermanns Sache auf dieser Seite des großen Wassers.
Ich traue mir das schon zu, aber leichter sind die deutschen zu lesen, das heißt, ich hätte sie auch gerne.
Wie kann ich Dir meine email-Adresse vermitteln, ohne sie gleich breit zu streuen (Du weißt, ich bin neu im Forum)

@ Winni:
Richtig, wir haben uns den Wagen zusammen gekauft und werden nun Brüderlich? Väterlich?..... teilen.
Ich schraube, mein Sohn fährt.....
Nein, ganz so ist es nicht, aber ameine praktische Ader habe ich meinem Sohn leider nicht ganz vererbt, aber vielleicht kann ich ja noch hoffen. Das Schwabenalter hat er schon erreicht, den großen Knall habe ich allerdings nicht gehört, kann aber daran liegen, dass er einige Kilometer weg wohnt ---
Auf jeden Fall werde ich Deine Ratschläge beherzigen!

Liebe Grüße
Eugen

Hallo Marcel,
nun bin ich es noch einmal.
Wer leden kann ist doch klar im Vorteil. Hat sich jetzt wieder bestätigt.
Habe Dir gerade eine email geschickt. Text ist vielleicht etwas verwirrend, habe Eure Namen durcheinander gebracht.
Kann ich die Pläne auch haben?
Wäre schön.

Viele Grüße
Eugen

Hallo,

ich habe leider keinen passenden Schaltplan zum 126er, aus dem ja das Steuergerät stammt, zur Verfügung. Kann jemand bitte mal nachschauen was an den Anschlüssen 7C, 5C und 13B angeschlossen ist, bzw. wie diese beschaltet sind?

Den Belegungsplan von Martin deute ich so, daß die Anschlüsse 7C, 5C und 13B kurzgeschlossen sind. Dies hätte aber zur Folge das beide Komperatoreingänge das gleiche Potential haben! Auf der Platine ist aber zwischen 7C - 13B und 5C - 13B je ein Shunt zu erkennen...

Vielen Dank
Justus[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Justus am 03-04-2016 19:15 ]

Hallo Justus,

das was ich so leichtfertig "Pinbelegung" genannt habe, sollte sozusagen eine Bauanleitung für einen Kurzschlussadapter sein. Wenn man die markierten Pins miteinander verbindet, dann gehen auf jeden Fall die entsprechenden Lampen.
Dazwischen sitzen im LKG natürlich die Shunts.
Ich bin jetzt dabei eine Übersicht der Anschlussbelegung für das 560er-LKG zu machen. Wenn ich das richtig einschätze, dann könnte die Lösung für das Problem sehr einfach sein. Da ich das 560er-Modul aber noch nicht von innen gesehen habe und für das 126er-Modul nicht die äußen Anschlüsse kenne, ist das natürlich etwas vage, aber logische Schlussfolgerungen drängen sich jetzt schon auf.

An dem Komperaturbaustein hängen wahrscheinlich meist die rechte und die linke Fahrzeugseite des zu diagnostizierenden Lampenkreises. Leider sind die Datenblätter die man so findet nicht so aufgebaut, dass da einfach steht, wie das Ding arbeitet. Es wird vorausgesetzt, dass man das eigentlich schon weiß, aber ich glaube, dass immer 2 parallele Shunts für rechts und links auf einen der 4 internen Kreise des Komperaturs gehen (Sonderfälle wie die 3. Bremsleuchte jetzt mal ausgenommen).

Edit: Die vorstehende Erkenntnis mit den parallelen Shunts ist defintiv Unfug - sorry!

Wenn die Lampen heile und angeschaltet sind, dann fällt über den Shunt eine Spannung von ca. 20mV ab. Der Baustein schaut jetzt wahrscheinlich nur, ob er auf dem einen Füßchen diese ca. 20mV weniger/mehr sieht. Ist auf beiden Anschlüsse aber plötzliche das gleiche Spannungsniveau, dann ist die betreffende Lampe kaputt und er macht die Kontrolllampe an (der Ausgang "Out" wird dann auf Masse geschaltet).

Lösung:
Wenn dem so ist, dann muss man nur das "Out"-Füßchen des jeweiligen Komperaturkreises ausbohren, durchkneifen, entlöten und isolieren, die Leiterbahn durchritzen, ... - fertig. Dieser Kreis ist dann abgekoppelt und macht nie mehr die Kontrolllampe an.

Das wären dann beim US-Modell die "Sidemarkers r/l v/h und der zusätzliche Fernlicht-Kreis r/l
Ab hier wäre es dann wieder ein Job für einen normalen Mechaniker

Habe das in der Anlage mal exemplarisch skizziert, was meinst Du dazu?

Grüße Martin

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 04-04-2016 19:13 ]