Hardtop Lift

Bei unserem Altbau ist jede Bohrung eine neue Herausforderung. Ich neige mittlerweile zu Verbundmörtel, den gibts ja mittlerweile auch für 5.-€ die Kartusche. Wenn man nicht gerade einen Balkon an die Wand dübeln will, brauchts kein Hilti Hit. Das geht fast überall und "hebt" (wie der Schwabe sagt) bombenfest.

Natürlich gibts für Beton auch andere Lösungen und oft tuts da auch ein klassischer Dübel, natürlich aus dem Schwarzwald! Aber das Hardtop sollte ja schon oben bleiben

Gruß

Björn

PS: Meine Decke ist so lumpig, dass ich für das Hardtop extra einen 100er Querbalken zwischen die Wände gespannt habe.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : bstaiger am 16-10-2015 10:24 ]

Hi,

ich will keinem was vorschreiben, doch wenn das HT runter kommt und drunter steht der 107, dann sind die 20€ für Bohrer und Dübel der kleinere Posten.

Ohne diese Dübel wurde bei uns die Arbeit eingestellt, weil keine Plastedübel zulässig sind.

Mit dem speziellen Bohrer wurde das Ende des Bohrloches etwas erweitert und dann kamen diese Dübel, siehe Link, zum Einsatz.

www.heimwerker-tipps.net/wp-content/uplo...08/09/schwerlast.jpg

Gruß
Willy

Du Willy,

da brauchts echt einen speziellen Bohrer? Solche Dinger habe ich nämlich auch noch in der Schublade, bislang ohne Verwendung...

Gruß

Björn

Ja, der Bohrer hat einen Anschlag und kann dann kreisend im Bohrloch bewegt werden, dadurch wird die Bohrung für den, sich am Ende spreizenden Dübel, aufgeweitet.

Gruß
Willy

Junge, Junge...
Das Hardtop wiegt 40 Kg, wird mit 4 Schrauben gehalten, also pro Schraube/Dübel 10 Kg, ist ein Putzeimer mit Wasser gefüllt, dafür einen Schwerlastdübel
Außerdem sind meine Decken nicht marode und der Dübel ist aus Nylon und kein Plastik , die Decken bestehen aus verdichteten B50 Beton, noch Fragen...

Na ja, der Heimwerker nimmt um einen Eimer mit 10 Liter Wasser aufzuhängen solch einen Schwerlastdübel her und bohrt das Loch auch noch mit einem Spezialbohrer..., am besten noch in einer maroden Beton/Mörtel Konstruktion.

Bohrer die für Beton geeignet sind, haben einen Hartmetall Einsatz, dieser ist etwas 5 bis 10 mm je nach Bohrer lang, nur da arbeitet er, rumeiern in einem Beton Bohrloch bringt da garnichts, da er ja nur an den ca. 5mm Hartmetall wen überhaupt etwas abnehmen kann.
Die Schwerlastdübel sind so ausgelegt, dass sie gegen das Bohrloch pressen und somit ihre Festigkeit bringen, eine zu große Bohrung ist eher kontraproduktiv.

Willy schreibe Märchenbücher, da weiß man dann auch, dass es ein Märchen ist

Hallo an Alle,

sind eben von unserem eventuellen neuen zu Hause zurück gekommen und haben leider ein kleines Problem wegen der Hardtop-Lift Sache entdeckt.
Die Garage ist direkt am Haus (Bungalow) und wird vom Hausdach abgedeckt.
Die Garage hat somit eine Schräge Decke, die zudem nicht ohne weiteres entsprechend belastet werden kann, da sie nur aus Gipsplatten besteht
Hier nur als grobe Skizze:

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Da ich den H.-Lift via Umlenkrollen und einer elektr. oder mech. Seilwinde nutzen möchte, ist mir spontan diese Lösung eingefallen und würde gerne Eure Meinung bzw. Vorschläge dazu hören (lesen).

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Diesen Haltearm würde ich dann in das feste Mauerwerk verschrauben.

Danke für Eure Hilfe und Anregungen.


Gruß

Marinko[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : 107_SL am 16-10-2015 19:23 ]

Der Hebel, der über das (lange) Rohr auf die (viel zu kleine) Flanschplatte wirkt, ist zu groß. Das hält nicht. Da müsstest Du eine wesentlich größere Flanschplatte nehmen, die die Hebelwirkung aufnehmen kann (nach dem Prinzip Galgen).

Und an die Garagendecke (die wohl aus einer Kantholzkonstruktion besteht, die unterseitig mit GK-Platten verkleidet wurde) würde ich sowieso kein Hardtop dranhängen, nicht mal nen Blumenkübel.

Für einen Hardtoplift ist die bauliche Peripherie hier eher ungeeignet, wenn Du mich fragst.

Was ich mir in Deinem Fall aber vorstellen könnte, wäre eine Art Torbogen-Konstruktion, also 2 am Boden verdübelte Säulen mit einem waagrechten Querrohr oben, das die Last mittig aufnimmt. Rollen und Seilführung daran befestigen, und fertig. Dann trägt sich die gesamte Last auf den Garagenboden ab, und so passts. Aus stabilen Kanthölzern selbst bauen, oder vom Schlosser aus Metall anfertigen lassen.

Gruß
Moosi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Moosi am 16-10-2015 20:35 ]

Hi,

wie ich grad im Keller etwas aufklare, habe ich plötzlich den Deckenbohrer und die passenden Dübel vor Augen, damit ist eine sicherere Deckenbefestigung schwerer Teile möglich.
Selbst im Sommer, wenn der Lorenz auf das Dach brennt und es sich unbotmäßig aufheizt, weichen sich die Dübel nicht auf und verlassen ihre Bohrung.

Der Keil am Ende der Dübel setzt sich in der, durch den Bohrer erzeigten Erweiterung am Ende des Bohrloches, fest.

Willy

Oh Gott Willy...
so sehen die Bohrer im groben immer aus,
ist damit der Schaft/Drall nicht klemmt, zum rum eiern ist das nicht gedacht, dein Tellerchen ist ein einfacher Anschlag.
Der Hartmetalleinsatz bei einem Profi-Bohrer ist immer größer als der Schaft und der Drall, die Form des Hartmetalls ist dem Hersteller überlassen, siehe Bild...


Deine Dübel sind einfache alte Lastdübel.

...ich habe leider keine Möglichkeit, die Decke zur Montage zu verwenden und überdies nur begrenzt Platz mit der Fahrzeuglänge in meiner Garage - wer hätte auch vor zwei Jahren gedacht, daß sich da auf einmal drei SL´s tummeln ?
Jedenfalls werde ich mir bald anstelle eines Hardtopständers eine Wandmontage zulegen:
Wandhalter

Das löst natürlich nicht das Problem, daß man immer einen zweiten Helfer zum Abnehmen des Dachs braucht...

Viele Grüße
Markus

Hallo zusammen,

benötige erneut Eure Hilfe.
Hab z.Z. das Hardtop/SL nicht zur Hand.
Benötige kurzfristig folgendes Maß wegen einer Konstruktion (s. Bild).

Vielen Dank.

Gruß

Marinko

Hallo Marinko,

hier gibts aktuell Probleme mit der Bildanzeige. Versuchs mal mit www.pic-upload.de/ . Da kannst Du Deine Bilder kostenlos hochladen (auch mit vernünftiger Auflösung) und dann hier einbinden oder einfach nur den Link posten.

Grüße Martin

Hallo Martin,

mein Bild sollte sich ohne Probleme anzeigen lassen.
Man muss den Pfeil anklicken, siehe das Bild hier

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1170 mm, denke mal + - 5 mm, da die Zierleiste nicht bei jedem auf den mm gleich befestigt ist.

Hey Marinko,

Grins, danke für die Bedienungsanleitung
Du hast Recht ... aber ich auch. Es geht sei gestern Abend 23:59 wieder.

Post 15291

Grüße Martin

Servus zusammen,

welche Funktion haben die drei langen Schrauben (zeigen nach oben Richtung Decke) von Björns Lift?
Könnte es sein, dass sie eine Art Distanzhalter sind?
Habe den Lift heute bekommen und hab mal kurz drüber geschaut, nur die Funktion dieser drei Schrauben erschließt sich mir nicht.

Danke für Eure Unterstützung

Grüße aus Stuttgart

Genau, sind Distanzhalter. Damit hängt das HArdtop fest an der Decke und kann nicht hin und her schwingen.

Servus,

dann zieh ich das Ding hier wieder hooooch

Zuerst möchte ich mich noch Mal für Eure schnelle und gute Unterstützung/Hilfe bedanken.
MERCI

Im Zuge der Komplettsanierung unseres neuen zu Hauses, bin ich auch, zusammen mit meinem Spezi, die Geschichte des "Hardtop aufräumens/ lagerns" angegangen.
Ziel war es, dieses Thema mit Björn's Lift anzugehen und zu lösen, eine Alternative wollte ich nicht!

Da der Weg mit dem ca. 125cm langem Rund/Vierkantrohr zu riskant war musste eine Alternative her.
Hier noch Mal die Ausgangssituation und die erste Idee die wir hatten.
Die Garage ist direkt am Haus und das Garagendach ist die Verlängerung des Hausdachs, deswegen auch die schräge Decke in der Garage. Die äußere Garagenwand ist nur 2m hoch und dann kommt schon die Dachkonstruktion (schräge).

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Bei dieser Lösung kamen dann Eure Hinweise in Bezug auf die Hebelwirkung und so sind wir dann auch von ihr abgekommen.
Am Schluss kam es zu einer etwas abgewandelten und für mich super Lösung, die ich meinem Spezi zu verdanken habe. Er hat definitiv die größere Erfahrung bei solchen und ähnlichen Themen.
Auch hier noch Mal, danke Dir Markus, Hut ab.

Leider habe ich keine Detailsbilder von den selbst angefertigten Edelstahl Teilen/Konstruktionen, was ich normalerweise immer mache, um es einfach für mich zu dokumentieren.
Auf jeden Fall wurde für alle Teile 3mm V2A-Material genommen.
Auf das feste Mauerwerk (links) wurde die Grundplattenkonstruktion (Bild Umlenkrolle_Wand) angebracht. Manche werden mich jetzt steinigen und zwar wurden vier M12 Gewindestangen via Hilti-Hit in das Mauerwerk platziert. Auf diese Gewindestangen wurde dann die Grundplattenkonstruktion (mit Umlenkrolle) angebracht und mit entspr. Hutmuttern angezogen.
Ihr könnt mir glauben, dass hält bombenfest
Die Grundplatte samt Hutmuttern könnt ihr auf den Bildern nicht sehen, da diese Wand auf dieser Seite (Garageninnenseite) gedämmt wurde. Die Konstruktion wurde vor der Dämmung angebracht, habe nicht mehr die Absicht das Ding je wieder abzunehmen. Man sieht jetzt eigentlich nur die zwei angeschweißten Schenkel + Umlenkrolle.

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Ok, dass war ja nur die halbe Miete. Wie jetzt die zweite Umlenkrolle anbringen.
Da wir ja komplett saniert haben, wurde die Garage auch nicht verschont, da das Dach in einem Eck sowieso schon undicht war und die Rigipsplatten schon zu vergammelt waren, habe ich alle Rigipsplatten abgerissen. So, nun sah man die Holzbalken und die Dachziegel.
Die Holzbalken waren im einwandfreien Zustand, 18cm hoch und 11-12cm breit.
Also wurde aus dem 3mm V2A auch eine Art "U" gebogen und relativ mittig in jeden Schenkel ein 12mm Loch gebohrt. Am unteren Ende (geschlossene Seite des U-Stücks) wurde eine Gegenkonstruktion in der die Umlenkrolle angebracht war, angeschweißt. Die ganze Konstruktion wurde von unten auf den Holzbalken geschoben, festgespannt (Spannzwingen) um dann ein 12mm Loch quer durch den Holzbalken (mittig von der Höhe) bohren zu können. Auch hier wurde nun das Ganze mit einer M12 Gewindestange, U-Scheiben und Hutmuttern (V2A) festgezogen.
Auch hier sind die Verschraubungen und das obere Teil (U-Stück) nicht zu sehen (leider keine Bilder ), weil auch hier eine Zwischensparrendämmung, Folie, ....Rigipsplatten zum Einsatz gekommen sind und auf den Bildern eher schon der Fertigzustand zu sehen ist.

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Das ganze wird durch diese elek. Seilhebezug vom Hornbach angetrieben:

www.hornbach.de/shop/Seilhebezug-Pattfie...5754011/artikel.html

Auch für diesen Seilhebezug, haben wir aus dem 3mm V2A Material eine Wandhalterung gebogen und via Hilti-Hit, 4 Gewindestangen, ...................... mit der Wand "vereinigt"
Der Seilhebezug wurde kopfüber (genau 180°) mit den mitgelieferten 4-Schrauben an unserer Wandhalterung montiert.

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Bei sämtlichen Konstruktionen (Maße), mussten wir das Endresultat der Garagensanierung miteinbeziehen, da ja alle Teile vor den Dämmmaßnahmen (weicher Untergrund untauglich) angebracht wurden.

Als alles angebracht war, konnten wir die restlichen Arbeiten in der Garage abschließen.
Die Garage war dann im Dezember 2016 komplett fertig und der 107er samt Hardtop, konnte von Stuttgart nach LB umziehen. In diesem Zug wurde das Hardtop, nach sage und schreibe 16 Jahren, erneut in die Hand genommen um es VORSICHTIG aufzusetzen.
In LB angekommen, kam dann der Praxistest unserer Konstruktion.
Der Test wurde erfoglreich und zufriedenstellend abgeschlossen.

Ziel nach 21 Jahren erreicht Hardtop aufgeräumt, stört niemanden und kann bei Bedarf von einem Mann/Frau auf den SL abgelassen bzw. angehoben werden.

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Vielleicht hilft es mach einem, der ein ähnliches Problem hat.

Dank Euch nochmal.