Werkstattschaden 560SL

Für die, die es interessiert, hier das Ergebnis meiner internet-Recherche zum Thema Wertminderung bei hoher Laufleistung, Vorlackierung und Fahrzeugalter:

Die Aussage, dass bei einem Fahrzeug mit hohem Fahrzeugalter, deutlich mehr als 100.000 Kilometern Laufleistung und einer Vorlackierung kein merkantiler Minderwert ableitbar sei, ist nicht grundsätzlich korrekt.
• Der Bundesgerichtshof und neuere Rechtsprechung haben klargestellt, dass es keine festen Obergrenzen von etwa 5 Jahren Fahrzeugalter oder 100.000 Kilometern Laufleistung mehr gibt, ab denen eine merkantile Wertminderung grundsätzlich ausgeschlossen ist.
• Auch bei älteren Fahrzeugen mit hoher Laufleistung kann eine merkantile Wertminderung anerkannt werden, wenn das Fahrzeug trotz Alter und Laufleistung als vergleichsweise gut erhalten gilt und z.B. der Marktwert durch den Unfall beeinträchtigt wird.
• Die Nachlackierung als solche beeinträchtigt oft nicht den merkantilen Minderwert mehr als ein Unfall, wenn das Fahrzeug dadurch als Unfallwagen gilt und der Vertrauensverlust für Käufer weiterhin besteht.
• Entscheidend ist der Markt für das konkrete Fahrzeugmodell, der Zustand, die Reparaturkosten und der Wertverlust am Markt, nicht allein Fahrzeugalter, Laufleistung oder Vorlackierung.
Somit ist die ältere Annahme, dass ab bestimmten Alters- oder Laufleistungsgrenzen kein merkantiler Minderwert mehr möglich sei, heute überholt und wird in der Praxis durch aktuelle Gerichtsurteile widerlegt. Ein merkantiler Minderwert kann demnach auch bei älteren Fahrzeugen mit hoher Laufleistung und Vorlackierung weiter bestehen.



Folgende Gerichtsentscheidungen widersprechen der Aussage, dass ab 100.000 km kein merkantiler Minderwert mehr gilt:
• Das Oberlandesgericht (OLG) Hamburg entschied in einem Fall mit einem über 10 Jahre alten Wohnmobil und knapp 130.000 km, dass die starre Grenze von 100.000 km und 5 Jahren veraltet sei. Das Gericht erkannte den merkantilen Minderwert an, da der tatsächliche Marktwert des Fahrzeugs noch sehr hoch war und der Unfall einen erheblichen Wertverlust bedeutet (Az. nicht angegeben).
• Das Amtsgericht Lübbecke bejahte einen merkantilen Minderwert bei einem Fahrzeug mit über 6 Jahren Alter und 214.000 km Laufleistung. Das Gericht verwies auf die technische Entwicklung und die zunehmende Langlebigkeit moderner Fahrzeuge, weshalb frühere starre Grenzen nicht mehr gelten (BGH NJW 2005, 277, 279).
• Das Landgericht Hamburg (Az. 50B C 112/07) urteilte 2008, dass auch bei Fahrzeugen über 100.000 km eine Wertminderung beziffert werden kann, besonders wenn der Unfall den Verkaufswert merklich mindert, unabhängig von der Laufleistung.
• Das OLG Frankfurt (Az. 14 U 123/24) stellte 2025 klar, dass eine feste Obergrenze für die Anerkennung des merkantilen Minderwerts aufgrund von Fahrzeugalter oder Laufleistung nicht mehr besteht. Die Bewertung erfolgt stets nach dem Einzelfall, wobei auch hochwertige Fahrzeuge mit hoher Laufleistung weiterhin merkantilen Minderwert aufweisen können.
• Das Amtsgericht Köln entschied 2010 (Az. 263 C 240/10), dass auch bei einem 7 Jahre alten Fahrzeug mit rund 191.000 km merkantiler Minderwert anerkannt wird, wenn der Unfallfahrzeugmarktwert dadurch mindert.
Diese Urteile zeigen, dass die alte Faustregel von 100.000 km und 5 Jahren Fahrzeugalter als fixe Grenze überholt ist und jedes Fahrzeug individuell bewertet wird. Der merkantile Minderwert richtet sich nach dem Marktwert und der Schadensauswirkung und nicht starr nach Laufleistung oder Alter.
 

So  weit - so gut!
Und wie wendest Du Deine Erkenntnisse jetzt in Deinem Fall an?

Hälsningar,
Lutz

da bleibt lediglich der juristische Weg, sprich Klage. Allerdings sind Entscheidungen der Amtsgerichte nicht unbedingt förderlich. Hingegen sind Urteile des LG und OLG entsprechend aussagekräftig. Allerdings sollte man hier die komplette Begründung des Urteiles haben, meistens sind  solche Urteile tatsächlich Einzelfall abhängig.

Moin Wolf,
wenn ich schon lese das dein Auto irgendwo vollgestaubt in einer Ecke der Werkstatt steht sagt das meiner Meinung nach alles über die Werkstatt aus.... Da krieg ich echt Pickel die Verantwortlichen hätten bei mir schon lange eine Privataudienz bekommen. Wieso musst du das Auto abholen wenn es mal fertig ist? Frisch aufbereitet mit Blumenstrauß, vor die Haustür gebracht, so gehört es sich.....
Weiterhin gute Nerven wünscht dir
Thomas

terrier wrote:

Hallo Wolf,
bleibt Dein SL in der Werkstatt, die den Schaden verursacht hat ? Sollen die den Schaden reparieren ?
Der Gutachter wurde ja anscheinend zeitlich vor Dir informiert. Dich hat man erstmal außen vor gelassen.
Oder hat die Werkstatt Dich sofort angerufen und gebeichtet ?
Wenn ein Mitarbeiter nicht in der Lage ist, ein Kundenfahrzeug schadenfrei abholbereit hinzustellen,
mache ich mir Gedanken ob ich da weiter mein Auto hinbringen möchte.
Okay Fehler passieren jeden Tag irgendwie irgendwo,
wünsche Dir trotzdem Erfolg und eine fachmännisch gute Reparatur.

Hallo Wolf,
ändere doch Deinen Nickname Klapptnix  einfach um.
Zum Beispiel :  Wird schon gutgehen.
 

Chromix wrote:

So  weit - so gut!
Und wie wendest Du Deine Erkenntnisse jetzt in Deinem Fall an?

Hälsningar,
Lutz


Antwort Anwalt:
Die Reparaturdauer müssen Sie nicht hinnehmen. Zutreffend möchten Sie das Fahrzeug abholen und extern fertig reparieren lassen.Den Nutzungsausfall haben wir bereits erörtert. Sobald das Fahrzeug repariert ist, werden wir diesen geltend machen. Dann werden wir sehen wie sich die Gegenseite dazu stellt und entsprechend reagieren.=11.0ptDie Wertminderung bestimmt der Sachverständige, nicht der Jurist. Sollte eine Wertminderung auszuweisen sein, werden wir diese für Sie geltend machen. Ich habe diesbezüglich noch einmal bei Herrn ....... angefragt
 

terrier wrote:

terrier wrote:

Hallo Wolf,
ändere doch Deinen Nickname Klapptnix  einfach um.
Zum Beispiel :  Wird schon gutgehen.

endlich mal ein vernünftiger Vorschlag 

 

Hallo Wolf
hättest du meine PN gelesen, hättest du festgestellt dass die die meinige mobil Nummer ist - hatte aber mich nie mit m4 oder sowas gemeldet.

lesen hilft ansonsten Klaptnix
 

Hallo Jochen,
da ich auf Deine mail geantwortet habe, muss ich sie wohl gelesen haben. Du schriebst "01XX-XXX736 ist meine Telefonnummer". Die "M4-Service" -Nummer weicht also um eine Ziffer ab, 8 statt 7. Möglicherweise hast Du Dich in Deiner mail verschrieben. "M4-Service" erschien beim Anruf auf dem display. Den ungefähren Gesprächsverlauf habe ich ja schon zum Anfang dieses Themas wiedergegeben.
Viele Grüße, Wolf

...ich habe die Telefonnummer von Jochen mal unkenntlich gemacht, manche Leute könnten es nicht wollen wenn man ihre Telefonnummern öffentlich postet zwecks ungebetener Anrufe und ähnlichem !

Obelix116 wrote:

...ich habe die Telefonnummer von Jochen mal unkenntlich gemacht, manche Leute könnten es nicht wollen wenn man ihre Telefonnummern öffentlich postet zwecks ungebetener Anrufe und ähnlichem !

o.k., sorry !

Hallo,

jetzt ist aber mal der unhaltbaren Verdächtigungen genug. Wenn Jochen und der omiöse M4 service fast die gleiche Nummer haben, wirst Du angerufen und Dich verwählt haben. Dann kam deren Rückruf. Deswegen dann hier Verdächtigungen auszusprechen, lässt sich nicht nicht rechtfertigen.

Du wirst noch genug Spaß mit den Arbeiten der Werkstatt haben. Erst die Werkstatt selbst machen lassen und dann einen Gutachter holen, kompliziert das Problem.

Hallo Dr-DJet,
"jetzt ist aber mal der unhaltbaren Verdächtigungen genug"
Daran solltest Du Dich halten.
Zwei falsche Behauptungen.
Ich habe keine dieser Nummern angerufen (das gibt auch keinen Sinn: Hätte ich die falsche Nummer, die Jochen gemailt hat (das ist leicht belegbar), angerufen, wäre auch der Rückruf von der falschen Nummer erfolgt, diese weicht aber, wie gesagt um eine Ziffer ab)
und der Gutachter hat vor Beginn der Reparatur begutachtet - wie auch sonst?
Was bezweckst Du mit diesen Unterstellungen?
Viele Grüße, Wolf

nochmal zum besseren Verständnis:
Jochen mailt mir seine Nr xxxxx7xxxxx
Anruf M4 kommt unter Nr xxxxx8xxxxx
Letztere Nr hat Jochen dann weiter oben in seinem Beitrag als die Seine bezeichnet.

Nachtrag:
Ich habe nicht die Absicht, die leidige Tel-Affäre zum Hauptthema zu machen, kann aber auch nicht einfach falsche Vorwürfe hinnehmen. Insofern Entschuldigung an alle, denen das Thema auf den Keks geht.
Wolf

Hallo,

so jetzt genug Diskussionen um Telefonnummern und omiöse Anrufe! Bei weiterer Diskussion dazu schließe ich den Thread, da er in die Irre läuft.

Hall Wolf,
steht Dein 560SL wieder bei Dir Zuhause ?
Bist Du mit der Reparatur zufrieden ?
Ich hoffe alles ist gut gelaufen.

Hallo Ralf,
danke der Nachfrage.
Wird wohl eher eine endlose Geschichte. Auszug aus dem letzten Anwaltsschreiben:
"mit Bezug auf Ihr Schreiben vom ........ möchten wir mitteilen, dass unser Mandant sein Fahrzeug extern fertig reparieren lässt. Die sich daraus ergebenden Schadensersatz-ansprüche werden wir gesondert geltend machen.
Darüber hinaus möchten wir diverse Mängel der Reparaturarbeiten anzeigen.
Unter anderem sind die Lackierarbeiten am Kotflügel nicht ordnungsgemäß durchgeführt und eine Zierleiste am Fahrzeug ist falsch angebracht, sodass es bereits zu einer Beschädigung des Stoffverdecks gekommen ist.
Auch die Zentralverriegelung ist nach der von Ihrer Partei durchgeführten Reparatur defekt.
Ebenso ist in der von Ihrer Partei instand gesetzten Tür weiterhin eine Delle sichtbar.
Eine Nacherfüllung der bezeichneten Mängel ist unserer Mandantin aufgrund des Verhaltens Ihrer Partei im Umgang mit dem Fahrzeug unseres Mandanten nicht mehr zumutbar, sodass auch dahingehende Mängel extern instandgesetzt werden und sodann ein entspre-chender Schadensersatzanspruch geltend gemacht werden wird.
Aufgrund der durch Ihre Partei vorgenommenen Arbeiten befand sich das Fahrzeug für eine Nutzungsdauer von 37 Tagen in der Werkstatt........." usw
Grüße, Wolf

Hallo, Wolf das wird schon nächsten Sommer läuft der wieder in neuem Glanz , der Anwalt regelt das schon.

Gruß Karl

Mist ..... 

Hälsningar,
Lutz

Moin Moin
für mich war das von Anfang an klar .

mfg Günter Trunz

Moin, Moin Günter , ja da wollten die den Wagen schnell wieder zusammen fuschen und bloß runter vom Hof , aber ein guter Anwalt zeigt den schon wo der Frosch die Locken hat ,jetzt sind da ja noch locker 7 Monte Zeit bis zum Sommer entweder fertig machen (und das vernünftig ) oder ordentlich Kohle und den Hobel verkaufen .

Gruss Karl

Moin Moin
die Optionen , liegen nicht alle , mehr auf dem Tisch .
Schaden unreguliert bei Abzug der Mwst ausbezahlen lassen , z.B. Es wurde wie auch immer mit einer Reparatur begonnen . Die Firma hat wie auch immer Ersatzteile besorgt . Wie auch immer wurde Fremdleistung in Anspruch genommen (Lacker) .Es mag sein ,das die Gewerke , im Punkt Qualität einer Arbeit, nicht den Erwartungen entsprechen . Fehler reihen sich aneinander ,weil Beurteilung und Überprüfung nicht mit Absprachen einhergehen . Vom Ende her , Kotflügel und Tür im Lackbereich , bedingen einer Nachbesserung , da kommt die Frage , was wurde dem Lacker aufgetragen , mit welchem Anspruch . Alleine im Bereich der Tür ,sind 3 Optionen , 1. Neue Tür , 2. Gebrauchte Tür ,3. Beplankung
nur das komplette Türblech außen 107 720 0909 (Türaußenhaut) (das dabei die Falzen mitlackiert werden ist klar außer die Fg Nr . die die orig. hat . Normal wäre
Anpassung der Tür ,mit Überprüfung der vorgeschriebenen Spaltmaße , Fangband und Schlossfalle
, Tür ausbauen , Tür und Falzen werden vorlackiert , Tür wird eingebaut und eingestellt . In den Bereich der Falz ,gehört natürlich auch der Bereich des Kotflügel . Die fest verbaute Tür /Kotflügel zum Lackierer , der Entscheidet Seitenteil z.B. wegen Farbton muß mit lackiert werden , somit vorher Anbauteile entfernen ,(undankbar weil Seitenteile 107 nun mal das komplette Heck betreffen .
Das Vorlackieren ist Aufwand , aber die Werkstatt hat es sicherer , die Anbauteile Tür/Kotflügel nicht beim Einstellen zu zerkratzen , und Richtarbeiten nicht zu übersehen . Klartext , eine Werkstatt hat die Oberflächen so zu richten , das sie auf wenige Zehntel mm plan ist , das ist nicht Aufgabe der Lackiererei . Eine Werkstatt hat
Karosseriebauer , Unfallinstandsetzung . Im Bereich der Oldtimer wo lösemittelhaltige Lacke eingesetzt werden können , kommt auch Verzinnung zum tragen . Im Bereich der Lackierer Spachtel , Füller usw .
mfg Günter Trunz