Zündsteuergerät 450 SL BJ 73

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15 Jan 2022 10:46 #288538 by gelberbenz
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Hallo Alexander
ich würde trotzdem mal ein anders Steuergerät probieren um den Schaden einzugrenzen.
Grüsse Werni
I

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15 Jan 2022 11:47 #288541 by Hinzi
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Hallo Werni,

würde ich auch gerne ausprobieren wollen, aber die Dinge sind so rar und wertvoll, dass ich mich nicht traue zu fragen.

Grüße
Alexander

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15 Jan 2022 14:00 - 15 Jan 2022 14:29 #288547 by Hinzi
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ich habe mal den Widerstand der Zündspule zwischen Klemme 15 und Klemme 1 gemessen. Dieser liegt bei 2,8 Ohm.
Laut Werkstattbuch sollte er zwischen 0,38..0,43 Ohm betragen.
Die Spannung bei Klemme 1 bei eingeschalteter Zündung beträgt 0,11V bei geschlossenem Unterbrecher und die Spannung bei Klemme 15 beträgt 8,22V.
Hier liegen die Werkstattbuchwerte bei ca. 0,5-2,0V (Klemme 1) und 4,5V (Klemme 15).

Könnte das der Grund sein weshalb er nicht laufen will?

Grüße
Alexander
Last edit: 15 Jan 2022 14:29 by Hinzi.

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15 Jan 2022 14:46 #288552 by Hinzi
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Im Anhang habe ich nochmal den Schaltplan so dargestellt, wie es bisher "funktioniert" hat. Die roten Linien stellen den alten Anschluss dar und ich begreife nicht wie das hätte funktionieren können. Im ZSG war der Widerstand an der markierten Stelle unterbrochen. 

 
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15 Jan 2022 16:42 #288561 by Dr-DJet
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Hallo Andreas,

wenn das Schaltbild stimmt, wurde Deine Zündung ohne ZSG und ohne Vorwiderstand geschaltet. Das sollte eine originale Zündspule überlasten. Was hat Deine denn für eine Nummer (steht bei Bosch unten am Boden)?
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15 Jan 2022 18:40 - 15 Jan 2022 18:48 #288573 by Hinzi
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Guten Abend Volker,

das ist eine Zündspule von Bosch Nr.0221119027. Ich hab nachgeschaut, die würde zum /8 passen.

Viele Grüße
Alexander
Last edit: 15 Jan 2022 18:48 by Hinzi.

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15 Jan 2022 19:10 #288575 by Dr-DJet
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Na also,

dann die richtige Zündspule 0221122001 und die beiden Vorwiderstände blau und silbern verbauen.
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15 Jan 2022 19:21 - 15 Jan 2022 19:24 #288578 by Hinzi
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Hallo Volker,

besten Dank, du machst mir große Hoffnung, das wäre so schön, ich war schon am Verzweifeln. Die Vorwiderstände sind verbaut, nur die Verkabelung war verändert. Und jetzt nach der Reparatur des ZSG und der richtigen Verkabelung nach dem Schema will der Motor nicht mehr laufen. Wenn ich die passende Zündspule kaufe und einbaue, wird er funktionieren?
Auf dem Foto ist noch die verbastelte Verkabelung, die haben wir nach der Reparatur des ZSG auf Original wieder geändert.

Grüße
Alexander
Last edit: 15 Jan 2022 19:24 by Hinzi.

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15 Jan 2022 21:49 #288580 by Dr-DJet
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Hallo Andreas,

da ich keine Kenndaten Deiner verbauten Zündspule habe, kann ich Dir nicht garantieren, dass Dein Auto mit der richtigen Zündspule auch richtig läuft. Richtig stellen musst Du es sowieso.
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16 Jan 2022 08:10 #288587 by Hinzi
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Hallo Volker,
hast mich umgetauft, ich heiße Alexander.
[img
  Die Zündspule 0221122001 wird bestellt.
Nach dem Einbau melde ich mich wieder.

Beste Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 17:56 #288831 by Hinzi
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Guten Abend zusammen,

die neue Spule haben wir nun eingebaut. Der Motor will allerdings noch immer nicht laufen.
Immerhin kommt es jetzt zu keinen Fehlzündungen beim Startversuch.

Es scheint so, dass kein Benzin in den Motor gefördert wird. Die Benzinpumpe funktioniert, wenn man den Schlüssel um dreht, summt sie für 2sek.
Der Motor zündet dann das vorhandene Benzin, aber geht wieder aus weil kein weiteres Benzin nach kommt.
Woran könnte das liegen? Hängt die Benzinpumpe mit dem ZSG zusammen?

Viele Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 18:05 #288835 by Hans-Jürgen
Replied by Hans-Jürgen on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander,
ich würde den Benzindruck und die Fördermenge prüfen.
Gruß aus dem Kraichgau / Baden

Hans-Jürgen

350 SLC ohne V ( Z ) erfallsdatum / 107er werden nicht Älter sie wechseln höchstens den Besitzer ;)
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21 Jan 2022 19:01 - 21 Jan 2022 19:01 #288838 by ZitroniX
Replied by ZitroniX on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Jetzt wirds interessant.....ich würde mal damit anfangen beide Benzindrücke zu messen (Steuerdruck und Haltedruck) Benzinfilter wechseln (wenn nicht eh schon neu), prüfen, ob an allen Kerzen Funke ist. Dann weiter mit Einspritzdüsen wechseln/prüfen.
Alles könnte einfach sein, ist es aber nicht
R107 SL 380 (US) Bj 83,
silberblaumetallic 930

Gruss Andreas
Last edit: 21 Jan 2022 19:01 by ZitroniX.
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21 Jan 2022 19:20 #288839 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Guten Abend Andreas, guten Abend R107-Gemeinde,

Benzinfilter ist neu, alles hat vor der Reparatur des ZSG funktioniert.
Könnte es an KPR liegen? Wo genau ist das KPR montiert? Wie kann ich das KPR auf Funktion prüfen?

Viele Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 19:32 #288841 by ZitroniX
Replied by ZitroniX on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hier noch ein Auszug aus einer Antwort von Volker....

Trickreich ist, dass es erst ein Einspritzrelais und dann ein Benzinpumpenrelais gibt. Wenn beide keinen Strom von der Zusatzleitung am Pluspol der Batterie bekommen (weil der z.B. nicht festgezogen ist), funktioniert alles bis auf die Einspritzung. Schaltbild auf meiner D-Jetronic Webseite jetronic.org/de/downloads/download/3-wir...p-control-d-jetronic

Die beiden Relais dafür sitzen links oberhalb des Sicherungskastens. Das oberste ist für die Kraftstoffpumpe verantwortlich, das darunter in der Mitte für das Steuergerät. Wenn es schlecht läuft, ist das Steuergerät defekt. Denn das schaltet die Pumpe frei. Dann hätte aber der Wagen mit Benzinpumpe im Dauermodus anspringen müssen. Also deshalb mal das Relais in der Mitte anschauen, ob es Kl. 16 und Kl. 24 am Steuergerät gegen Kl. 11 mit Spannung versorgt.
Alles könnte einfach sein, ist es aber nicht
R107 SL 380 (US) Bj 83,
silberblaumetallic 930

Gruss Andreas
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21 Jan 2022 19:33 #288842 by ZitroniX
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Das Relais sitzt soviel ich weiß im Beifahrerfussraum...
Alles könnte einfach sein, ist es aber nicht
R107 SL 380 (US) Bj 83,
silberblaumetallic 930

Gruss Andreas
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21 Jan 2022 20:14 #288844 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo,

es gibt keinen Steuerdruck am 73er 450 SL. Der hat D-Jetronic und keine KA-Jetronic. Es gibt nur einen Benzindruck, den Rest macht das Steuergerät. Das gibt die Benzinpumpe ja nach Zündung AN für 2 Sek frei.

Ist das Auto denn schon vor dem Ausfall des Zündschaltgeräts gelaufen?
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21 Jan 2022 20:23 #288847 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Volker,

das Auto ist vor dem Ausbau und der Reparatur des ZSG gelaufen. Allerdings, wie ich weiter oben geschrieben habe, mit einer verbastelten Verkabelung am ZSG vorbei.
Die Benzinpumpe läuft wie gehabt bei Zündung AN für kurzen Moment an.

Viele Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 20:30 - 21 Jan 2022 20:31 #288849 by Hinzi
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Danke Andreas,
morgen, sobald es hell ist, schau ich nach dem Relais. Vielleicht war der Vorbesitzer an der Stelle genau so erfinderisch, wie beim kaputten ZSG und einfach umverkabelt hat.

Grüße
Alexander
Last edit: 21 Jan 2022 20:31 by Hinzi.

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21 Jan 2022 20:30 #288850 by Dr-DJet
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Hallo Alexander,

da die Benzinpumpe läuft, müsste auch Benzindruck da sein. An der D-Jetronic hast Du nichts geändert. Der Wagen springt an und geht gleich wieder aus? Hast Du den Stecker am Gebiss nicht drauf?
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21 Jan 2022 20:56 #288852 by Hinzi
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Hallo Volker,

am der D-Jetronic hab ich nichts verändert. Der Motor hört sich so an, ob er starten will, aber geht nicht richtig an. Am Verteiler hab ich auch nichts angefasst, der Stecker ist fest drauf.

Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 21:39 #288857 by Dr-DJet
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Hallo,

was heißt denn "Geht nicht richtig an"?
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21 Jan 2022 22:08 #288859 by Hinzi
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Hallo Volker,

er zündet kurz beim starten und geht gleich aus, sieht so aus ob das Benzin nicht nachströmt.

Grüße
Alexander

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21 Jan 2022 22:58 #288860 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Dann gibt es 2 Möglichkeiten:
  1. Das Gebiss sendet keine Impulse an das Steuergerät - Du schreibst aber, dass Du da nichts angefasst hast.
  2. Du hast eine defekte Verdrahtung oder einen defekten Vorwiderstand. Der erste blaue wird beim Anlassen über Leitung 50 vom Starter gebrückt. Danach muss die Spannung von Kl. 15 über den Vorwiderstand kommen.
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21 Jan 2022 23:12 - 21 Jan 2022 23:40 #288861 by gelberbenz
Replied by gelberbenz on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander
das KPR beim 73 er ist ein normales Arbeitsrelais ( Silberner Würfel ) und hat nichts mit den großen schwarzen Nachfolge Relais gemeinsam.
Die silbernen gehen kaum kaputt. Auch läuft die Benzinpumpe bei Deinem SL ja für ca 2 Sec. an und somit kann es nicht am Relais liegen. Das Relais sitzt über dem Sicherungskasten.
Läuft der Motor wenn du ihm Starpilot gibst ?? Und hast du überhaupt einen Zündfunken an den Kerzensteckern ??

Grüsse Werni
Last edit: 21 Jan 2022 23:40 by gelberbenz.
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22 Jan 2022 00:27 #288864 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Danke Werni für deine Nachricht zu so einer späten Stunde.
Mit dem Startpilot ist das gleiche Bild, beim Orgeln will er starten, beim Loslassen vom Schlüssel geht er aus.

Beste Grüße
Alexander

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22 Jan 2022 08:33 #288867 by citroen
Replied by citroen on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Moin,
das Problem liegt dann doch aber daran, das du keine Spannung für die Zündung hast.
wie Volker schon schrieb;

Du hast eine defekte Verdrahtung oder einen defekten Vorwiderstand. Der erste blaue wird beim Anlassen über Leitung 50 vom Starter gebrückt. Danach muss die Spannung von Kl. 15 über den Vorwiderstand kommen.

Fehler im Zündschloß
Widerstand defekt
Überbrücke den Widerstand zum Versuch
Gruß aus Hamburg, Rainer
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22 Jan 2022 10:23 #288872 by Hinzi
Replied by Hinzi on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Danke Rainer und beste Grüße nach Hamburg.
Das werde ich heute probieren und dann wieder berichten.

Grüße aus Franken
Alexander

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22 Jan 2022 10:35 #288874 by citroen
Replied by citroen on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Moin,

Überbrücke den Widerstand zum Versuch

aber nur ganz kurzfristig,
er wurde natürlich nicht ohne Grund eingebaut.
Gruß aus Hamburg, Rainer
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22 Jan 2022 11:01 - 22 Jan 2022 11:02 #288876 by gelberbenz
Replied by gelberbenz on topic Zündsteuergerät 450 SL BJ 73
Hallo Alexander
wenn Du beim Starten den Schlüssel nicht loslässt läuft er dann weiter ? ( Nur kurzzeitig, denn derAnlasser läuft dann mit )
Wenn ja ist die Kraftstoffseite i.O. und es ist ein Fehler in der Verdrahtung .


Grüsse Werni
Last edit: 22 Jan 2022 11:02 by gelberbenz.
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