Betrieb von Oldtimern in einer grünen Zukunftsideologie?

Heute hatten sie wieder ihren grossen Auftritt. Die Politikerinnen, die noch nie etwas auf die Reihe gebracht haben uns nun aber mit einer angeblich goldenen grünen Zukunft zwangsbeglücken wollen.

Und da nur Schlagworten nachgerannt wird und keine Positionen technisch hinterfragt werden - was versteht von der Leyen von Technik?  Genau so viel wie von Bundeswehr . Gar nichts! - kommen dann Ideologien wie ein Verkaufsverbot von Fahrzeugen mit Verbrennermotor ab 2035  heraus.

Wie geht es dann mit unserem automobilen Kulturgut weiter? Wird uns der Betrieb unserer Oldtimer verboten?
Werden wir noch Treibstoffe bekommen - und wenn ja was für Treibstoffe zu welchen Preisen?

Umrüsten von Benzin auf Erdgas? Ist das in der Praxis bei unseren Motoren überhaupt darstellbar? 

Waren nicht die alten Vorkammer-Dieselmotoren in der Lage auch mit Salatöl zu laufen? Provokant gefragt: alten OM  einlagern, zur Not den Diesel einbauen und dann mit Salatöl fahren?

Wie das mit der angeblich so tollen grünen Zukunft voller Elektrofahrzeuge werden soll frage ich mich sowieso. Wo soll der erforderliche Ladestrom herkommen ? => Prof..Lesch hat das mal so schön in einem Video nachgerechnet.

Und dann als aktiver Feuerwehrmann eine Frage aus der Praxis. Hochwassereinsatz stundenlang, tagelang. Wir stehen mit den Fahrzeugen bis zu den Achsen in den Fluten. Wenn der Dieseltank leer ist und der Tankstutzen noch aus den Fluten herausschaut kann  man über Kanister nachtanken.. ..und wie lade ich ein Elektrofeuerwehrfahrzeug mit leerem Akku in so einer Situation wieder auf?

 

Der batterieelektrische Antrieb alleine kann und wird nicht die Zukunft der Mobilität sein. Es fehlen einfach die Rohstoffe für die Batterien in den erforderlichen Mengen.

Das was wir aktuell mit den Elektronik-Chips erleben wird in ein paar Jahren mit den Batterierohstoffen passieren.

Vermutlich wird es wie so oft:
In Brüssel erdacht
In Deutschland gemacht
Der Rest der EU (und der Welt) lacht.....

Hallo Volker,

gefährlich, gefährlich …

Es gibt auch Oldtimer Fahrer, die den Verbrennungsmotor langfristig auf dem Abstellgleis sehen. Darüber hinaus betrifft das Jahr 2035 den Verkauf von NEUfahrzeugen mit Verbrenner. Also noch locker weitere 10 Jahre werden Alltagsfahrzeuge mit Verbrenner auf den Straßen sein - also bis mindestens 2045.

Ich bin dann 83 Jahre und hier im Forum sicher nicht der Älteste.
wo bitte ist Dein Problem?

VG Michael 

Vielleicht möchte mein Sohn auch das automobile Kulturgut weiter betreiben?

Dürfen wenn es nach den grünen Phantasien geht auch keine Nostalgie-Dampflokomotiven mehr fahren? Muss die Hohentwiel verschrottet werden? Werden Kerzen verboten? Emittiert ja CO2.....

Und Naturereignisse wie vulkanische Exhallationen - die kommen bei grünen Politikern nicht vor. Kennen sie nicht - auch nicht deren Klimaauswirkungen.

Bekomme immer ein sehr glückliches Grinsen wenn ich wieder lese dass ein Elektroauto abgebrannt ist. Das sind immer wunderbare Nachrichten für mich. 


franz 

Brennende Elektrofahrzeuge.. für mich als Feuerwehrler besonders interessant.
Genau wie E-Bikes. Hier hatten wir schon zwei Fahrradgeschäfte, die beim Laden der E-Bikes komplett ausgebrannt sind. Alleine durch den Einbauort der Akkus ist beim Fahrzrugbrand kaum an die Brandquelle heran zu kommen....und das Löschwasser ist von der möglichen Kontamination her auch "interessant"

Grüne Politiker werden gewählt, wie andere Politiker auch. Und wenn sie die Mehrheit erhalten, dann weil die Wähler mehrheitlich so gewählt haben. Das nennt man glaube ich Demokratie und ich würde das nicht in Frage stellen. Du hast ja auch eine Stimme, die wir hier vernommen haben.

VG Michael 

Vor einigen Jahren hat man Diesel gefördert, sogar steuerbefreit und nu? Ja, nu sind Elektroautos der Renner, warten wir doch erst mal ab.
Die Versorgung ist bisher nicht gesichert, der Windradbau scheitert am Naturschutz....?....soll der grüne Strom nicht grad für den Naturschutz produziert werden?

Naja, auf Kosten der Natur, weniger wichtige Natur nehme ich mal an, die wichtige Natur lebt dann auf, oder so ähnlich. Auf jeden Fall hat die Industrie erst einmal zu tun die Nachfrage an Elektrokarren zu bedienen.

Wenn genug von den Dingern auf dem Markt sind, könnte man mal zur Brennstoffzelle übergehen.

Wie war es noch mit unseren Leuchtmitteln?
Erst Sparbirnen dann wurden sie zu Sondermüll und LED kam. In Autos war doch noch was dazwischen, Xenon oder so ähnlich, gibts den Kram überhaupt noch?

Willy

Ich schaue dem Treiben nur noch Kopf schüttelnd zu. Der Deutsche war, ist und wird es immer bleiben - doof wie Bohnenstroh. Er meint natürlich als kleiner Depp die ganze Welt retten zu müssen. Aber sei es drum, ich habe mir, natürlich weil ich eh ein Oldiefan bin, dennoch auch schon aus Trotz meinen SLC im letzten Monat zugelegt, um diesen Ökowahn wenigstens so entgegenzutreten, und wenn es die Blicke der anderen sind, die ein Grinsen in mir hervorrufen, wenn sie den Wagen sehen und schauen, als wäre gerade ein Ufo gelandet.

Gruß

Sven

Im April bin ich mit meinem Kleinwagen von Schweden nach Deutschland gefahren; da hat man viel Zeit zum Nachdenken und bei einem Tankstopp habe ich mir mal die ganzen Komfortmerkmale meines vom Aussterben bedrohten benzingetriebenen Fahrzeuges vor Augen geführt:

• mein Tankvorgang ist in maximal 2 Minuten abgeschlossen und dann ist der Tank tatsächlich zu 100 % voll und nicht nur zu 80
• mit den dann getankten knapp 30 l Benzin kann ich sagenhafte 550 km fahren und zwar im Sommer wie im Winter, auch bei - 15 Grad, auch wenn die Heizung an ist und auch wenn ich schneller als 80 km/h fahre
• mein Tank wiegt nicht mehrere 100 kg und er wird im Laufe der Jahre auch nicht kleiner

Meiner Meinung wäre alles andere besser gewesen als diese batteriebasierte Technologie, zumindest mit den heutigen Techniken - Wasserstoff, Brennstoffzellen, synthetische Kraftstoffe, was auch immer.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Sven,

Deinem Beitrag ist nichts hinzuzufügen!
Niemand muß die gleiche Einstellung haben wie andere hier.
Doch das Verbindende muss stärker sein als das Trennende.

An Michael gewandt:
Hast du nicht das Gefühl, dass sich die Welt mit Lichtgeschwindigkeit in eine Klimadiktatur wandelt? Naturschutz ist so was von 1933, heute wird ja nur noch das Klima von 2100 geschützt! (eine satirische Übertreibung für alle, die jetzt den Pranger rauskramen wollen ).

Ich bin mir sicher , dass es viele unter uns gibt die wissen, dass Mercedes um 1980 am Wasserstoffantrieb geforscht hatte, damals war leider das Öl zu billig.
Die ganzen Elektro - Fanatiker werden in Bälde bemerken müssen, dass ihre grüne Vorstellung nicht umsetzbar ist, spätestens nach dem zweiten Netzausfall.
Jedenfalls bin ich der Meinung, dass am Wasserstoffantrieb kein Weg vorbei geht. 

Bin gespannt auf eure Meinungen...





 

Ich muss immer grinsen wenn in Österreich die Grünen und Alternativen für die Umwelt demonstrieren und die Welt retten wollen. Österreich ist kleiner als ein Fliegenschiss auf der Weltkarte. Deutschland könnte von der VW Grösse her etwas bewegen.  In welche Richtung auch immer. Viele vergessen wieviele Arbeitsplätze an der Autoproduktion und drum herum hängen. Ich kann die Welt nicht retten und die Grünen verscheuchen. 

Franz 

Wenn Umweltschutz mit 1933 in Verbindung gebracht wird, hört es langsam auf! 

Mehr dazu nicht, damit es nicht eskaliert. Darüber hinaus befinden wir uns zwar in einem altauto Forum, da mögen die Mehrheiten so sein, wie sie sind. Die politischen Mehrheiten werden in die andere Richtung gehen, ob Ihr das nun wollt, oder nicht. Das haben - von den ewig Gestrigen abgesehen - alle Parteien verstanden und das nicht nur in Deutschland. Aber letztlich können wir alle wählen und sollten das auch tun in einer Demokratie. Und dann entscheidet die Mehrheit. Auch das ist Demokratie.

wir sind nicht die Zukunft, sondern unsere Kinder. Und die entscheiden später, wie sie es für richtig halten.

VG Michael

Hallo Leute,

haltet mal den Ball flach. Ich habe nichts gegen eine Diskussion um die Zukunft von Oldtimern. Aber allgemeine Politikschelte, Vergleiche mit der Nazizeit, Diktatur und Ähnliches bitte ich doch zu unterlassen.

Hallo Leute,

irgendwie haben alle recht hier.
Habe heute bei den Nachrichten auch schmunzeln müssen. Ich sehe das folgend:
Wir sind momentan in einem Wandel in sehr vielen Bereichen mit einer irrwitzigen Geschwindigkeit .

Keiner weiß wirklich etwas und auch die Politiker bzw. Entscheider können aktuell nicht  hellsehen .
Ich denke, das dieses Ziel 2035 zu sportlich ist und das sicher mehrmals verschoben werden wird .
Dann kommen noch Themen dazu, wie neue Technologien , an die noch keiner denkt ( wer von uns hätte den vor 20 Jahren gedacht, dass wir alle jeden Tag mit Minicomputer ständig online unterwegs sind ) oder auch vielleicht die Erkenntnis , dass nur die Mischung aus allem die Lösung sein kann, weil es eben nur beschränkte Ressourcen gibt .

Und jetzt gehen wir mal davon aus, das 2040 der letzte verbrenner vom Band läuft : dann sind dennoch 25 Jahre danach noch genug Verbrenner unterwegs . Dann ist 2065 . Ich dann sicher bei meinem Lebensstil nicht mehr da. 

Und dann wird es Nischenanbieter geben, wo wir trotzdem noch Sprit oder alternativen Sprit in welcher Form auch immer bekommen werden. Und wer weiß , vielleicht kann man dann ein Abfallprodukt aus was weiß ich in den Tank schütten. Der Mensch war von je her erfinderisch .

Ich gehöre auch zu den Leuchten, die mit Veränderungen nicht mehr so umgehen wollen und können.
Aber lassen wir es auf uns zukommen . Ich nix Fan von den Grünen und Konsorten , hatte immer schon Probleme mit fanatischen Einstellungen , aber die Zeichen stehen auf Sturm und das was passieren muss, ist, so glaube ich , auch jedem klar . 

Ich bin jetzt 50zig und bin mir sicher, dass der Verbrenner mich überleben wird. 
Allerdings sehe ich es auch so, dass diese Technologie weit über 100 Jahre alt ist und damit ihren Zenit schon lange überschritten hat .
Wahrscheinlich stehen in 50 Jahren die leutchen da und sagen: Mein Gott, über was sich doch unsere altvorderen Gedanken gemacht haben. 

Haben nicht bei der jahundertwende die ersten die Krise bekommen , weil dieses neumodische Fahrzeug die Kutsche ablösen könnte. Und habe nicht damals auch schon viele Städte das Problem gehabt ,dass sie im pferdemist erhoffen sind und nach Alternativen gesucht. Müsst mal darüber nachlesen. Eigentlich genau die gleichen Probleme.

Alles wird gut 

Peter

 

Der Kern des Problems dürfte unsere exponentielles Wachstum der Weltbevölkerung sein. Und als ob es nicht schon eine Herkulesaufgabe wäre, alle möglichst im Einklang mit Tier- und Naturschutz zu ernähren, streben ebenfalls exponentiell zunehmend immer mehr davon nach immer größerer Reichweite, um Ihrer Reiselust und ihrem Fortbewegungsdrang zu frönen.

Wie soll die Erde diesen abartig ansteigenden Individualverkehr denn bitteschön noch stemmen? Dabei betrachte ich gar nicht mal unsere vergleichsweise grüne Oase der EU, sondern schaue eher weit über den Tellerrand auf die Länder, die uns technologisch noch um viele Jahrzehnte hinterherhinken.

Sobald dort sämtliche heute noch fahrrad- und mopedfahrenden Individuen aufs Auto umsteigen, kann das doch nur böse enden. Egal, wie diese Vehikel dann auch immer mit Energie versorgt werden wollen.

Für mich hat der Individualverkehr im heutigen Sinne längst schon keine Zukunft mehr. Mehrere Tonnen Materie in Bewegung zu versetzen, um einen einzelnen kleinen Hansel von A nach B zu transportieren, war noch nie eine besonders schlaue Art der Fortbewegung gewesen. Und wird es wohl auch mit E-Antrieb nicht werden.

Als ich Anfang der 1980iger Jahre mit meinem.Maschinenbaustudium angefangen hatte gab es die Diskussionen um unverbleites Benzin, den Katalysator und die Versuche Hubkolbenmotoren mit Wasserstoff als Zukunftstreibstoff zu betreiben. Damals gab es auch Versuchswagen wie den H2 betriebenen S123..
Die Batterietechnik wird m.E. schöngeredet und das Potential der H2-Technik ignoriert. Ich frage mich ob da Dummheit oder die Absicht von Interessengruppen dahinter steckt.
Aber nun zur technischen Frage:
1) wie weit musste man damals die Motoren umbauen, um sie mit Wasserstoff zu betreiben? Die Details dieser Versuchsmotoren kenne ich leider nicht.
2) würden die Motoren unserer Fahrzeuge auch umrüstbar sein - wie teuer das würde steht auf einem anderen Blatt.
3) ist ein auf H2 umgerüsteter SL mit Hubkolbenmotor grundsätzlich vorstellbar - oder sind die zu erwartenden Detailprobleme so hoch, dass so ein Vorhaben praktisch zum Scheitern verurteilt ist?

Wasserstoffbetriebene Hubkolbenmotoren haben schon in den späten 80ern bei nur geringen Umrüstungen der Motoren hervorragend funktioniert.
Problematisch war nur die Speicherung des Wasserstoffs im Fahrzeug, entweder flüssig, wobei er aber auch bei bester Isolierung peu a peu verdampft oder in chemisch gebundener Form in Speichern, die genauso schwer sind wie die heutigen Batterien.
Die Probleme hätte man vielleicht lösen können, wenn man weitet daran geforscht hätte.

Hälsningar,
Lutz

... ich empfehle allen mal sich in die Thematik des Klimawandels einzulesen (zB Frank Schätzing - Was wenn wir einfach die Welt retten - ist vielleicht etwas kommerziell, dafür aber auch für Laien verständlich) ...
Das ist sicherlich ein extrem komplexes Thema und nicht alle Experten sind sich einig, aber ich denke es ist unbestritten, dass wir so nicht weitermachen können.

Ganz sicher sind Elektroautos, wie sie heute gebaut werden nicht der Weisheit letzter Schluss (schon gar nicht riesige SUVs, die 3t wiegen und 500km Reichweite haben), aber ich denke, dass sie in vielen Bereichen eine durchaus sinnvolle Zwischenlösung sind. Leider ist aber auch der Wasserstoffantrieb nicht ideal, da bei der Umwandlung der Energieformen der Wirkungsgrad stark reduziert wird ...
Ich hoffe einfach, dass in naher Zukunft sauberere und effizientere Möglichkeiten der Energiespeicherung entwickelt werden. 
 

Hallo
das Thema hier beginnt ja mit einer Frage die nicht ganz so einfach zu beantworten ist
Betrieb von Oldtimern in einer grünen Zukunftsideologie?
Ideologien entstehen aus den Köpfen der Menschen die nun einmal in den Generationen ein anderes Denken haben.
genauso ist es auch bei den Grünen , dass bemerkt man auch , wenn man mal Komentare vom damaligen Obergrünen J.Fischer zur aktuellen grünen Ideologie anschaut.
nun...so ist es nun mal .
ich hoffe ,dass in der Zukunftsideologie ...egal welche Farbe die hat... immer ein Verständnis für mobiles Kulturgut vorhanden bleibt.
an dem Punkt , muß ich sagen , dass ich bei manchen der heutigen Grünen froh wäre , wenn sie durch die Demokratie nicht mit "Macht" bekleidet werden.
und was die Versorgung mit der Energie die unsere 6 und 8 Zylinder brauchen anbelangt , mach ich mir persönlich noch keine Sorgen .
e-Autos hin oder her ....die Ölpumpen dieser Welt werden wohl noch eine Weile laufen....müssen
ob mein Enkel (jetzt 4 Jahre jung) den 5 Liter V8 noch fahren kann , wenn er 40 Jahre ist....weiß ich nicht
ist Benzin dann noch bezahlbar ? Bekommt man noch Teile vom dann wahrscheinlich chinesischem MB Konzern ?
...eine ausagekräftige Glaskugel hat Keiner