Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
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9 years 8 months ago #159139
by eglidecascais
560 SL Bj 1986, Harley DavidsonPan American und BMW R80RT Bj 1985
Portugalreise: 560slblog.wordpress.com/blog/
Route 66: eglidecascais.wordpress.com
Replied by eglidecascais on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Zum Glück gab es das damals nicht - Diesel und Cabrio erscheint grauslig - auch wenns günstig ist, aber günstig ist nicht immer gut/schön/toll/...
Gruß Reinhard
Gruß Reinhard
560 SL Bj 1986, Harley DavidsonPan American und BMW R80RT Bj 1985
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9 years 8 months ago #159140
by emanresu
Replied by emanresu on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Im SL gibts bis heute (R231) keinen Diesel - nicht weil es nicht geht, sondern nur weil nich genügend Leute sowas kaufen würden.
Für die Sparfüchse gibt es ja den SLK(R172) mit Ölmotor.
Sören
Für die Sparfüchse gibt es ja den SLK(R172) mit Ölmotor.
Sören
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9 years 8 months ago #159141
by thoelz
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Gruß, Thomas
Replied by thoelz on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Was Obelix zur Nichtverfügbarkeit eines Diesels im 107 schreibt ist korrekt. Steht so im Engelen.
Es war ja seinerzeit nicht unbedingt so, daß die Hersteller so begeistert Diesel, so z.B. auch in den W 116 und W 126 eingebaut hatten, weil sie die Kombination so begeisternd fanden, sondern weil sie auf die Flottenverbrauchsgesetze reagieren mußten.
Es war ja seinerzeit nicht unbedingt so, daß die Hersteller so begeistert Diesel, so z.B. auch in den W 116 und W 126 eingebaut hatten, weil sie die Kombination so begeisternd fanden, sondern weil sie auf die Flottenverbrauchsgesetze reagieren mußten.
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Gruß, Thomas
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9 years 8 months ago #159142
by RDele
Gruß Richard
1989er 560 SL
Replied by RDele on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Oh Gott, ein MB SLD...
Gruß Richard
1989er 560 SL
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9 years 8 months ago #159143
by Moosi
Replied by Moosi on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Ich bin eigentlich kein Fan von Dieselmotoren, weil sie nach wie vor mehr schädliches Abgas emittieren als vergleichbare Benziner.
Klangmäßig hat man das Nageln ja weitgehend weggedämmt, selbst der Auspuffsound lässt bei manchen Modellen nicht mehr zwingend den Rückschluß auf einen Diesel zu.
Schön ist halt das höhere Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen, und ich vermute, dass das -neben den günstigeren Kraftstoffkosten- einer der Hauptgründe ist, warum viele zum Diesel greifen.
Hohes Drehmoment macht sicher auch im Cabrio Spaß. Wenn man Diesel mag. Für mich käme die Kombi "Cabrio+Diesel" jedenfalls nicht infrage.
Gruß
Moosi
Klangmäßig hat man das Nageln ja weitgehend weggedämmt, selbst der Auspuffsound lässt bei manchen Modellen nicht mehr zwingend den Rückschluß auf einen Diesel zu.
Schön ist halt das höhere Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen, und ich vermute, dass das -neben den günstigeren Kraftstoffkosten- einer der Hauptgründe ist, warum viele zum Diesel greifen.
Hohes Drehmoment macht sicher auch im Cabrio Spaß. Wenn man Diesel mag. Für mich käme die Kombi "Cabrio+Diesel" jedenfalls nicht infrage.
Gruß
Moosi
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9 years 8 months ago #159144
by Gullydeckel
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte
Replied by Gullydeckel on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
na, jetzt wirds schon fast politisch, auf jeden Fall schon etwas postfaktisch.
@Moosi: In der Liste der Schande sind auch Ottomoren mit Spitzenwerten bei den NOx-Emissionen vertreten. Zudem fallen diese durch teilweise extremen Partikelaustoß auf. Das ist auch einer der Gründe, warum ein Dieselfahrverbot in Innenstädten schwierig würde. Es würde sofort "Diskriminierungsklagen" hageln. Wenn, dann müsste man so etwas nämlich an den tatsächlichen (RDE) Emissionen festmachen, dann passt es aber nicht mehr so richtig in die aktuelle Stimmungslage (Anti-Diesel) und viele Benzine sähen alt aus.
Wie entstehen Stickoxide? Es reichen hohe Temperaturen und ein Gemisch aus Sauerstoff und Stickstoff. Welcher Kraftstoff da verbrannt wird ist egal da Stickoxide einfach durch eine Reaktion von Luftsauerstoff mit Luftstickstoff entstehen - auch ohne Verbrennung. Schlimmste Entstehungsquellen sind z. B. Gewitter (Blitz) und Flugtriebwerke (heiße kontinuierliche Verbrennung mit enormem Sauerstoffüberschuss)
Deswegen auch die Probleme einiger Ottos. Wenn ein Ottomotor im Magerbetrieb läuft, dann wird er noch mehr zur Stickoxidschleuder als vorher. Bei Lambda 1 schafft es allerdings der Kat ganz vorzüglich, die NOx-e zu reduzieren. Bei Lambda größer 1 nicht mehr.
Partikel und sonstige Gifte kommen mittlerweile aus keinem Dieselauspuff mehr raus. Störend finde ich persönlich den Gestank nach HCs (unverbrannter Kraftstoff) wenn die Dinger kalt sind. Das ist aber eine Folge der Abgasgesetzgebung, die innerhalb von 11km Messzeit (die anschließend auf 100km hochgerechnet werden) in einem Schwachlastzyklus die Basis legt. Da konnte in der Vergangenheit nur mit abgesenkter Verdichtung und höherer Abgasrückführrate reagiert werden. Ein Diesel-Kat fängt im NEFZ frühestens nach ca. 3 Minuten an zu arbeiten. Vorher fehlt ihm einfach die Arbeitstemperatur Wärme.
Ottokraftstoff enthält schon immer erhebliche Mengen Benzol. Was Du Dir da allein beim Panschen und Tanken antun kannst, dann solltest Du mal googeln.
Grüße Martin
@Moosi: In der Liste der Schande sind auch Ottomoren mit Spitzenwerten bei den NOx-Emissionen vertreten. Zudem fallen diese durch teilweise extremen Partikelaustoß auf. Das ist auch einer der Gründe, warum ein Dieselfahrverbot in Innenstädten schwierig würde. Es würde sofort "Diskriminierungsklagen" hageln. Wenn, dann müsste man so etwas nämlich an den tatsächlichen (RDE) Emissionen festmachen, dann passt es aber nicht mehr so richtig in die aktuelle Stimmungslage (Anti-Diesel) und viele Benzine sähen alt aus.
Wie entstehen Stickoxide? Es reichen hohe Temperaturen und ein Gemisch aus Sauerstoff und Stickstoff. Welcher Kraftstoff da verbrannt wird ist egal da Stickoxide einfach durch eine Reaktion von Luftsauerstoff mit Luftstickstoff entstehen - auch ohne Verbrennung. Schlimmste Entstehungsquellen sind z. B. Gewitter (Blitz) und Flugtriebwerke (heiße kontinuierliche Verbrennung mit enormem Sauerstoffüberschuss)
Deswegen auch die Probleme einiger Ottos. Wenn ein Ottomotor im Magerbetrieb läuft, dann wird er noch mehr zur Stickoxidschleuder als vorher. Bei Lambda 1 schafft es allerdings der Kat ganz vorzüglich, die NOx-e zu reduzieren. Bei Lambda größer 1 nicht mehr.
Partikel und sonstige Gifte kommen mittlerweile aus keinem Dieselauspuff mehr raus. Störend finde ich persönlich den Gestank nach HCs (unverbrannter Kraftstoff) wenn die Dinger kalt sind. Das ist aber eine Folge der Abgasgesetzgebung, die innerhalb von 11km Messzeit (die anschließend auf 100km hochgerechnet werden) in einem Schwachlastzyklus die Basis legt. Da konnte in der Vergangenheit nur mit abgesenkter Verdichtung und höherer Abgasrückführrate reagiert werden. Ein Diesel-Kat fängt im NEFZ frühestens nach ca. 3 Minuten an zu arbeiten. Vorher fehlt ihm einfach die Arbeitstemperatur Wärme.
Ottokraftstoff enthält schon immer erhebliche Mengen Benzol. Was Du Dir da allein beim Panschen und Tanken antun kannst, dann solltest Du mal googeln.
Grüße Martin
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte
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9 years 8 months ago #159145
by Moosi
Replied by Moosi on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Danke Martin,
für die Erläuterungen, aber dazu fehlt mir der fachliche Hintergrund, dies auch einordnen zu können.
Das dieseltypische Thema "Rußpartikel" wird uns jedenfalls noch lange beschäftigen, bis sich die Filtertechnologie nicht nur bei Fzg, sondern insbesondere bei privaten Heizungs- und gewerblichen Verbrennungsanlagen flächendeckend durchgesetzt hat.
Ich hatte meine Büro jahrelang in der Innenstadt, nahe an einem zentralen Verkehrskontenpunkt. Was für eine schwarze, undefinierbare Schicht die Putzfrau da wöchentlich vom Fensterbrett abgewischt hat, willst Du nicht wissen. Auch wenn da Bremsstaub, Reifenabrieb usw. mit dabei war, sind das immense Luftverunreinigungen, die in erster Linie von Fzg. stammen.
Aber wir sollten besser zurück zum Thema ("warum der 560 SL in EU nicht angeboten wurde"), sonst bekommen wir von Volker noch eine aufn Deckel
Gruß
Moosi
für die Erläuterungen, aber dazu fehlt mir der fachliche Hintergrund, dies auch einordnen zu können.
Das dieseltypische Thema "Rußpartikel" wird uns jedenfalls noch lange beschäftigen, bis sich die Filtertechnologie nicht nur bei Fzg, sondern insbesondere bei privaten Heizungs- und gewerblichen Verbrennungsanlagen flächendeckend durchgesetzt hat.
Ich hatte meine Büro jahrelang in der Innenstadt, nahe an einem zentralen Verkehrskontenpunkt. Was für eine schwarze, undefinierbare Schicht die Putzfrau da wöchentlich vom Fensterbrett abgewischt hat, willst Du nicht wissen. Auch wenn da Bremsstaub, Reifenabrieb usw. mit dabei war, sind das immense Luftverunreinigungen, die in erster Linie von Fzg. stammen.
Aber wir sollten besser zurück zum Thema ("warum der 560 SL in EU nicht angeboten wurde"), sonst bekommen wir von Volker noch eine aufn Deckel
Gruß
Moosi
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9 years 8 months ago #159146
by Gullydeckel
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Replied by Gullydeckel on topic Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?
Hallo Moosi,
ja Du hast Recht. Wir schwifften ab....
Einen Grund, warum der 560er nicht in D angeboten wurde war, dass wir hier einfach nicht diese Breite an mondäner Käuferschicht hatten. Hätte sich hier jeder gewöhnliche deutsche Kleinindustrielle auch so ein Fahrzeug vor die Tür gestellt, dann hätte das u. U. den amerikanischen Geldadel (Trump & Hollywood) abgeschreckt. So hatte sie dort etwas besonderes und das Ding ist vielleicht auch deshalb gelaufen wie geschnitten Brot. Wer heute hin und wieder amerikanische Serien aus den 80er schaut (also nicht nur Denver sondern auch z. B. Columbo etc.) der sieht fast immer einen Gastauftritt vom 560er und die Fahrer/innen sind immer das Sahnehäubchen der filmischen Oberschicht.
Und was den Ruß angeht: Mein Nachbar fährt eine E-Klasse Diesel, seine Frau eine A-Klasse Benziner. Der machte sich vor gut einem Jahr Sorgen und faselte von schlimmen Abgaswerten der modernen Diesel. Da habe ich ihn gebeten doch mal in sein Auspuffrohr zu fassen. Bei seiner E-Klasse war der Finger ganz leicht bräunlich und er zog die Stirn kraus (na da ham wirs ja...), dann kam die A-Klasse dran. Sein Finger war komplett schwarz und den hat er auch das ganze Wochenende nicht mehr richtig sauber bekommen.
Das Thema ist vielschichtig und wenn man sich hier wirklich für Fakten interessiert, dann muss man sich übrigens bei einem Chemiker aufschlauen. Viele Ingenieure (auch Motorenentwickler) haben bei dem Themengebiet erstaunlicher Weise auch nur ein sehr schmalbandiges Wissen.
Grüße Martin
ja Du hast Recht. Wir schwifften ab....
Einen Grund, warum der 560er nicht in D angeboten wurde war, dass wir hier einfach nicht diese Breite an mondäner Käuferschicht hatten. Hätte sich hier jeder gewöhnliche deutsche Kleinindustrielle auch so ein Fahrzeug vor die Tür gestellt, dann hätte das u. U. den amerikanischen Geldadel (Trump & Hollywood) abgeschreckt. So hatte sie dort etwas besonderes und das Ding ist vielleicht auch deshalb gelaufen wie geschnitten Brot. Wer heute hin und wieder amerikanische Serien aus den 80er schaut (also nicht nur Denver sondern auch z. B. Columbo etc.) der sieht fast immer einen Gastauftritt vom 560er und die Fahrer/innen sind immer das Sahnehäubchen der filmischen Oberschicht.
Und was den Ruß angeht: Mein Nachbar fährt eine E-Klasse Diesel, seine Frau eine A-Klasse Benziner. Der machte sich vor gut einem Jahr Sorgen und faselte von schlimmen Abgaswerten der modernen Diesel. Da habe ich ihn gebeten doch mal in sein Auspuffrohr zu fassen. Bei seiner E-Klasse war der Finger ganz leicht bräunlich und er zog die Stirn kraus (na da ham wirs ja...), dann kam die A-Klasse dran. Sein Finger war komplett schwarz und den hat er auch das ganze Wochenende nicht mehr richtig sauber bekommen.
Das Thema ist vielschichtig und wenn man sich hier wirklich für Fakten interessiert, dann muss man sich übrigens bei einem Chemiker aufschlauen. Viele Ingenieure (auch Motorenentwickler) haben bei dem Themengebiet erstaunlicher Weise auch nur ein sehr schmalbandiges Wissen.
Grüße Martin
Ich bin jetzt in dem Alter wo ich meine Fehler zugeben könnte - wenn ich welche hätte
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