Druckspeicher Mercedes 450 SEL W116 testen

Hallo,

ich habe bei meinem Wagen (Mercedes 450 SEL W116 Baujahr 1977) schwierigkeiten beim Warmstarten. In einigen Beiträgen wurde der Druckspeicher in die Verantwortung gezogen. Wie kann ich diesen testen ob er funktioniert.

Noch eine Frage. Wie kann man erkennen ob in dem Wagen K- oder D-Jetronic verbaut ist?

Danke.

Hallo,
da die D-Jetronic nur bis 1974 gebaut wurde, wird es bei Deinem 1977er die K-Jetronik sein. Mein 450 SE mit Erstzulassung Januar 1975 dürfte einer der letzten D-Jetter sein.

Abgesehen von der Bauzeit ist der Unterschied sehr leicht am unterschiedlichen Luftfilter zu erkennen. Von vorne aus gesehen, zeigt bei einem 8-Zylinder D-Jet das Saugrohr nach links. Beim K-Jet zeigt es nach rechts.

Zu Deinem Druckspeicher kann ich leider nichts sagen.

Grüße
Thomas

Hallo ,
bei Warmstart kann es auch der nicht ausreichende Benzindruck sein.

Im kalten Zustand ist alles noch OK, wird der Motor warm/heiss kommt es
wg. dem nicht ausreichenden Benzindruck zu Dampfblase in der Benzinleitung
so das es im warmen Zustand nicht richtig läuft bzw. anspringt.

Ich würde zunächst das als erstes prüfen, bzw. prüfen lassen.

Bei mir war das nach dem ich an der Benzinpumpe vom Deckel den O-Ring
getauscht hatte, jetzt hatte wohl dieser Original O-Ring einen leicht dickeren Durchmesser
wodurch der Abstand in dem der Benzinförderflügel größer wurde und es sich nicht
ausreichend Druck aufbauen konnte, lag bei ca. 03-0,4Bar, es sollte bei ca. 0.7 Bar liegen.

Nach dem wieder der alte O-Ring eingesetzt wurde lief alles wieder perfekt.

Viel erfolg bei der Suche!

LG
Brongo

habe den Druckspeicher auch gerade gewechselt und kann sagen es hat bei mir geholfen.

Dominik

Ich hatte schon immer Warmstartschwierigkeiten. Gestern habe ich den Benzinfilter gewechselt und dabei alle Schläuche vom Schlauchpaket erneuert. Ebenfalls habe ich mir das Tanksieb angeschaut und gereinigt. Auf den ersten 20km lief er gut. Nach kurzem abstellen wollte er nur mit am Gas spielen anspringen. Er hat auch schlecht Gas angenommen. Woran kann dies liegen? Ich wollte jetzt die Drücke mal messen. Mannometer + Verbindungen habe ich. Kann mir einer sagen wie und wo ich dies mache?

Danke, Gruß Fabian

Hi Fabian!
Zieh den Schlauch vom Kaltstartventil ab und setze da den Manometer ein. Dann drei vier mal Zündung ein, so daß die Benzinpumpe kurz anläuft, um Druck aufzubauen. Schau dir an wie lange der Druck anliegt, so eine Stunde sollte er schon halten. Wenn nicht, ist entweder dein Druckspeicher Fratze oder deine Einspritzventile halten den Druck nicht mehr.
Achso, welchen Motor (Bj.?) hast du drin? K- oder D-Jet?

Scheene Griaß
da Floh


450SLC ´75 Silberdistel[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : messerfloh am 06-05-2016 20:26 ]

Hallo messerfloh,

habe einen 450er Baujahr 1977 K-Jet.
Mir ist aufgefallen, dass wenn ich nur die Zündung anmache die Pumpe keine Geräusche gibt. Erst wenn der Motor läuft hört man etwas. Das Kraftstoffrelais habe ich aufgehabt. Hier zieht der Kontakt bei Zündung ein schon an aber wie gesagt man hört nichts an der Pumpe?

Das ist seltsam, bei Zündung ein sollte die Pumpe so 2 sec. laufen. Dem solltest du nachgehen.

Aber schließ einfach mal den Manometer am Kaltstartventil an und starte , laß ne Minute laufen und schalte ab, dann schaust wie lange der Druck bleibt.

On 2016-05-06 21:02, messerfloh wrote:
Das ist seltsam, bei Zündung ein sollte die Pumpe so 2 sec. laufen. Dem solltest du nachgehen.

Aber schließ einfach mal den Manometer am Kaltstartventil an und starte , laß ne Minute laufen und schalte ab, dann schaust wie lange der Druck bleibt.

Bist du dir sicher dass die Bezinpumpe wirklich bei allen 107ern direkt an läuft??? Bei meinem von 1/79 läuft die auch nicht und bei meinem 80iger 450er läuft diese direkt aber da ist auch schon ein größeres Benzinpumpenrelais verbaut.

Grüße
Dominik

Also bei meinem (450SEC ´75 -> D-jet) tut sie das. Wie das bei den K-jets ist weiß ich nicht, aber bei meinem 280E (W123, Bj. 83) tat sie das auch.

Scheene Griaß
da Floh


450SLC ´75 Silberdistel

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : messerfloh am 06-05-2016 22:49 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : messerfloh am 06-05-2016 22:50 ]

Hallo,

am Mengenteiler ist ein kleines Sieb in der Kraftstoffleitung. Dies war ziemlich zu. Ich habe es gereinigt und nun hat er wieder Leistung auch wenn er warm ist. Nur ist Leerlaufunruhe bei warmen Motor noch da. Woran kann dies liegen? Einen Benzindruckprüfkasten habe ich mir bestellt. Dann kann ich auch mal die Drücke prüfen.

Hallo,

habe gerade bei der Suche im Netz folgendes zum Druckspeicher gefunden.

Wenn nach dem abziehen der Leckageleitung am Druckspeicher der Druck von der Kraftstoffleitung nicht sinkt dann ist der Druckspeicher defekt.

Kann das jemand bestätigen?

Danke.

Hallo,

das ist völlig falsch. Die Leckleitung ist nur dazu da, einen durch eine defekte Membran verursachten Benzinverlust in den Ansaugkreislauf zurückzufördern. Aus dem Schlauch wird aber Benzin austreten, wenn man ihn abhängt.

Auf die Warmlaufschwierigkeiten hat der Druckspeicher gar keinen Einfluss. Wenn die Fördermenge und der -druck im Leerlauf stimmt, liegt es an anderen Dingen, wie Leckluft der Gummis der Düsen, Ansaugbrückendichtungen, alten Einspritzdüsen (nach mehr als 100tkm halten die weder dicht, noch das Spritzbild ist befriedigend). Auch die Zündung solltest Du mal genauer anschauen (Nachteulentest): wenns irgendwo blau funkelt oder glimmt, einmal alles neu bitte.

Die K-Jet-Motoren haben von Beginn bis 1980 (Einführung des W126) keinen Voranlauf der Benzinpumpe (ausser meiner ).

Gruss
Andi

On 2016-05-09 17:01, Vwgolfcabrio wrote:
Hallo,

habe gerade bei der Suche im Netz folgendes zum Druckspeicher gefunden.

Wenn nach dem abziehen der Leckageleitung am Druckspeicher der Druck von der Kraftstoffleitung nicht sinkt dann ist der Druckspeicher defekt.

Kann das jemand bestätigen?

Danke.

Hello !

Nein so ist es nicht ! es dürfen ein paar Tropfen sein, ansonsten muss er dicht sein. Tausch den ganz einfach, ist keine große Aktion und kostet nicht die Welt. Es können auch die Rückschlagventile an den Pumpen sein. Ich denke mal Du hast ein Pumpenpaket mit 2 Pumpen, dann prüfe doch ob beide arbeiten.

Gruß adi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : adischuster am 09-05-2016 19:50 ]

Ihr habt mich nicht verstanden. Ich versuche es nochmal. Der Test zur Funktionsfähigkeit des Druckspeichers soll wie folgt aussehen.

Ich baue mir ein Manometer an die Spritleitung vor dem Mengenteiler. Lasse den Motor laufen und stelle ihn wieder ab. Das Manometer zeigt einen Wert (bei mir 3,2 bar). Wenn ich nun die Leckleitung am Druckspeicher entferne kommt natürlich Benzin raus. der Druck sollte aber dann sinken. Wenn der Druck am Manometer nicht sinkt soll der Druckspeicher defekt sein.? Bei mir ist der Druck nach 30min bei ca. 2,8bar und nach 2h auf 0bar. Kann dies so stimmen mit den Druckspeichertest?[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Vwgolfcabrio am 09-05-2016 21:42 ]

On 2016-05-09 21:41, Vwgolfcabrio wrote:
Ihr habt mich nicht verstanden. Ich versuche es nochmal. Der Test zur Funktionsfähigkeit des Druckspeichers soll wie folgt aussehen.

Ich baue mir ein Manometer an die Spritleitung vor dem Mengenteiler. Lasse den Motor laufen und stelle ihn wieder ab. Das Manometer zeigt einen Wert (bei mir 3,2 bar). Wenn ich nun die Leckleitung am Druckspeicher entferne kommt natürlich Benzin raus. der Druck sollte aber dann sinken. Wenn der Druck am Manometer nicht sinkt soll der Druckspeicher defekt sein.? Bei mir ist der Druck nach 30min bei ca. 2,8bar und nach 2h auf 0bar. Kann dies so stimmen mit den Druckspeichertest?

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Vwgolfcabrio am 09-05-2016 21:42 ]

Hello !

Warum soll der Druckspeicher defekt sein, wenn er seine Aufgabe erfüllt und den anliegenden Druck hält? An der Leckleitung sollte eigentlich kein Benzin rauskommen, außer ein paar Tropfen wären Standard, lt. WIS.CD. Habe das noch nie nachgemessen, da sich dieses Problem mir noch nicht stellte. Nach 2h 0 bar, scheint jedoch nicht System konform zu sein. Der Druck in der Leitung sollte jedoch längere Zeit anliegen, damit keine Dampfblasenbildung stattfinden kann, wenn Du das Fzg. im warmen Zustand abstellst. Das Manometer, egal wo es in die Leitung eingeschleift wird, zeigt dir nicht an wo der Druckabfall stattfindet. In Frage kämen, Einspritzdüsen - Druckspeicher - Rückschlagventile Benzinpumpen - Systemdruckregler.

Gruß adi

Also nach 30 Minuten immer noch 2.8bar ist doch alles in bester Ordnung.

Schlimm wären 0bar nach 30 Minuten. So eine geringe Abflussmenge wird wohl an dem nie ganz dichten Systemdruckregler liegen. Test: bei abgestelltem Motor Rücklaufleitung lösen (die rechts der beiden dicken Leitungen am Mengenteiler) und Tropfen zählen (also die aus dem Mengenteiler), mehr als 1 Tropfen / 10s sollten es nicht sein. An den Düsen liegt es nicht, wenn Druckverlust vorhanden ist, der Steuerkolben dichtet die Druckkreise gegeneinander ab.

An den Düsen liegt es aber sehr wohl, wenn Warmstartschwierigkeiten auftreten. Die Düsen nach einer Laufzeit von 100tkm noch zu testen, ist reine Zeitverschwendung...spreche aus Erfahrung. Habe das Testgerät zuhause, das Geld hätte ich besser für einen zusätzlichen Satz neue Düsen ausgegeben, aber zum Durchspülen neuer Düsen (muss man unbedingt, das Spritzbild ist frisch aus der Verpackung am Anfang katastrophal...) ist es sehr gut.

Gruss
Andi

Hallo adischuster,

wo hast du auf der WIS CD das mit der Leckleitung gelesen? Also wenn ich diese abziehe läuft der ganze Tank leer!

Ich zitiere:

On 2016-05-09 19:38, agossi wrote:

Aus dem Schlauch wird aber Benzin austreten, wenn man ihn abhängt.

Der Grund ist, dass die Leckleitung (der Schlauch) am anderen Ende am Ansaugdämpfer angeschlossen ist. Und der ist bekanntlich mit dem Tank verbunden.

Adi meinte den Anschluss am Druckspeicher, da sollte nur wenig Benzin austreten. Den Schlauch muss man abklemmen, bevor man ihn abzieht.

Gruss
Andi

Hallo,

am Druckspeicher kommt auch kaum Benzin raus. Ich habe gerade mal ein paar Einspritzdüsen ausgeschraubt. Anbei die Fotos. Die Dichtung sieht von außen nicht so toll aus aber müsste noch gut dichten. Wenn ich Druckluft durchpuste sieht das Strahlbild gleichmäßig aus.

Dann habe ich noch ein Foto. Die Zahl 1. zeigt ein Steuergerät. Wofür ist dies? Zahl 2. zeigt einen Schlauch der mit einer Schraube verschlossen ist. Gehört hier was rauf oder was ist dies?