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Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
11 years 1 week ago #140900
by gaerry
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen? was created by gaerry
Hallo Leute,
nachdem ich schon ne ganze Weile nicht mehr hier war, weil alles toll war, muss ich mich mal wieder melden.
Ich habe mir vor ca. 1 Jahr einen Klimakompressor von Limora bei meiner Werkstatt einbauen lassen. Nu isser wieder futsch und muss raus. Wie das so ist, ist ein neuer nicht sofort lieferbar. Um überhaupt ein Tauschteil zu bekommen muss er ausgebaut und eingeschickt werden. Er wird dann überprüft ob Gewärleistungsansprüche vorliegen. Das bedeutet das das Fahrzeug wieder ewig bei meiner Werkstatt steht. Ausser ich lasse ihn so umbauen das er auch ohne Kompressor fährt.
Nun aber zu meinen Fragen:
Habe ich Anspruch auf Entschädigung der Kosten für den Umbau (alt raus, neu rein)?
Habe ich Anspruch auf Entschädigung der Kosten für den Umbau auf Fahrtüchtigkeit ohne Kompressor?
Beitrag Forum
Vielleicht gibt es ja jemand hier mit fachlichem Wissen (Anwalt) hier im Forum.
Gruß an die Gemeinde
Gerold
nachdem ich schon ne ganze Weile nicht mehr hier war, weil alles toll war, muss ich mich mal wieder melden.
Ich habe mir vor ca. 1 Jahr einen Klimakompressor von Limora bei meiner Werkstatt einbauen lassen. Nu isser wieder futsch und muss raus. Wie das so ist, ist ein neuer nicht sofort lieferbar. Um überhaupt ein Tauschteil zu bekommen muss er ausgebaut und eingeschickt werden. Er wird dann überprüft ob Gewärleistungsansprüche vorliegen. Das bedeutet das das Fahrzeug wieder ewig bei meiner Werkstatt steht. Ausser ich lasse ihn so umbauen das er auch ohne Kompressor fährt.
Nun aber zu meinen Fragen:
Habe ich Anspruch auf Entschädigung der Kosten für den Umbau (alt raus, neu rein)?
Habe ich Anspruch auf Entschädigung der Kosten für den Umbau auf Fahrtüchtigkeit ohne Kompressor?
Beitrag Forum
Vielleicht gibt es ja jemand hier mit fachlichem Wissen (Anwalt) hier im Forum.
Gruß an die Gemeinde
Gerold
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
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- Johnny-1951
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11 years 1 week ago #140901
by Johnny-1951
--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume hat, als die Realität zerstören kann.
Replied by Johnny-1951 on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
War das nicht so, dass du die Teile bestellt hattest und die Werkstadt diese nur eingebaut hat
--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume hat, als die Realität zerstören kann.
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11 years 1 week ago #140902
by poldi
Grüße aus dem Ölsumpf Ulli
Replied by poldi on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Hey!
Wie lautet der Auftrag? Was steht auf der Rechnung? Welche Leistung wurde erbracht? Was an der Leistung ist mangelbehaftet?
Wie lautet der Auftrag? Was steht auf der Rechnung? Welche Leistung wurde erbracht? Was an der Leistung ist mangelbehaftet?
Grüße aus dem Ölsumpf Ulli
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11 years 1 week ago #140903
by gaerry
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
Replied by gaerry on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Ich habe den Kompressor bei Limora bestellt. Eingebaut wurde der von einer Fachwerkstatt.
Nun macht das Ding laute Geräusche (Lager!?) und die Magnetkupplung zieht nicht mehr richtig an.
Ich möchte die Kosten gegenüber Limora geltend machen wenn das geht.
Gruß
Gerold[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gaerry am 13-10-2015 16:44 ]
Nun macht das Ding laute Geräusche (Lager!?) und die Magnetkupplung zieht nicht mehr richtig an.
Ich möchte die Kosten gegenüber Limora geltend machen wenn das geht.
Gruß
Gerold[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gaerry am 13-10-2015 16:44 ]
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
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11 years 1 week ago #140904
by Howie
Replied by Howie on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Ja geht... jedoch nach 6 Monaten besteht die sog. Umkehrpflicht. Du musst quasi beweisen, das der Fehler bereits bei Lieferung bestanden hat....
Gruß Howie
Gruß Howie
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11 years 1 week ago #140905
by poldi
Grüße aus dem Ölsumpf Ulli
Replied by poldi on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Ob sich bei diesem
DING
der Weg zum Anwalt lohnt, kann ich Dir nicht sagen.
Grüße aus dem Ölsumpf Ulli
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11 years 1 week ago #140906
by Nichtschwimmer
Replied by Nichtschwimmer on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Fragen dieser Art sind m.E. in diesem Forum deplatziert. Auskünfte von Laien oder sonstigen Wichtigtuern kannst du vergessen. Auch ein Anwalt wird dir ohne Unterlagen wie z.B. Verträge nichts konkretes sagen können. Und bei Limora kaufe ich nur unkritische Teile für meinen Triumph. Niemals was für den Benz. Mein Rat: Wenn du nicht selbst einbauen kannst, schmeiß das Ding in die Tonne und lass die in der Niederlassung was Neues einbauen.
Udo
Udo
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11 years 1 week ago #140907
by future101
Replied by future101 on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Ein Blick ins Gesetz schützt vor Geschwätz (alter Repetitorspruch):
§ 439 Absatz 2 BGB
(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.
Soweit die Theorie...
Wenn also Limora einen Gewährleistungsfall anerkennt und einen neuen Kompressor schickt oder den alten Kompressor repariert, dann kann man denen grundsätzlich damit kommen.
In der Praxis wird jedoch häufig versucht, dies abzuwenden, indem der Verkäufer den Gewährleistungsfall nicht anerkennt, aber aus "Kulanz" einen neuen Kompressor zuschickt. Der alte Kompressor ist und bleibt beim Verkäufer und ist dann, wenn man denen die Werkstattrechnung präsentiert, längst entsorgt.
Aufgrund der bereits oben beschriebenen Beweislastumkehr nach sechs Monaten sieht dann der Verbraucher recht dumm aus, weil er natürlich nicht beweisen kann, dass der Mangel schon von Anfang an vorlag (denn der defekte Kompressor ist ja nicht mehr da). Auf den Austausch zu verweisen bringt auch nichts, denn da sagt der Verkäufer, dass er den Gewährleistungsfall geprüft hat, diesen nicht feststellen konnte, aber dem Kunden die Ware trotzdem aus Kulanz (was aber eben "nur" freiwillig ist) ausgetauscht hat. Eine Verpflichtung zur Tragung von Werkstattkosten, wie das der §439 BGB für Gewährleistungsfälle vorsieht, besteht bei einem freiwilligen Austausch nicht - es sei denn es lag trotzdem ein Gewährleistungsfall vor, was aber nicht oder nur schwer (Zeugnis Werkstatt, etc.) zu beweisen ist.
Wären jetzt noch keine sechs Monate vergangen, sähe die Sache anders aus.
Gruß
Andy
p.s.: Selbstverständlich ist das hier keine Rechtsberatung. Das geht in der Tat nur dann, wenn ein Rechtsanwalt alle Fakten kennt. Das oben ist nur eine Darstellung der Gesetzeslage (und der ernüchternden Praxis).[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : future101 am 13-10-2015 19:07 ]
§ 439 Absatz 2 BGB
(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.
Soweit die Theorie...
Wenn also Limora einen Gewährleistungsfall anerkennt und einen neuen Kompressor schickt oder den alten Kompressor repariert, dann kann man denen grundsätzlich damit kommen.
In der Praxis wird jedoch häufig versucht, dies abzuwenden, indem der Verkäufer den Gewährleistungsfall nicht anerkennt, aber aus "Kulanz" einen neuen Kompressor zuschickt. Der alte Kompressor ist und bleibt beim Verkäufer und ist dann, wenn man denen die Werkstattrechnung präsentiert, längst entsorgt.
Aufgrund der bereits oben beschriebenen Beweislastumkehr nach sechs Monaten sieht dann der Verbraucher recht dumm aus, weil er natürlich nicht beweisen kann, dass der Mangel schon von Anfang an vorlag (denn der defekte Kompressor ist ja nicht mehr da). Auf den Austausch zu verweisen bringt auch nichts, denn da sagt der Verkäufer, dass er den Gewährleistungsfall geprüft hat, diesen nicht feststellen konnte, aber dem Kunden die Ware trotzdem aus Kulanz (was aber eben "nur" freiwillig ist) ausgetauscht hat. Eine Verpflichtung zur Tragung von Werkstattkosten, wie das der §439 BGB für Gewährleistungsfälle vorsieht, besteht bei einem freiwilligen Austausch nicht - es sei denn es lag trotzdem ein Gewährleistungsfall vor, was aber nicht oder nur schwer (Zeugnis Werkstatt, etc.) zu beweisen ist.
Wären jetzt noch keine sechs Monate vergangen, sähe die Sache anders aus.
Gruß
Andy
p.s.: Selbstverständlich ist das hier keine Rechtsberatung. Das geht in der Tat nur dann, wenn ein Rechtsanwalt alle Fakten kennt. Das oben ist nur eine Darstellung der Gesetzeslage (und der ernüchternden Praxis).[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : future101 am 13-10-2015 19:07 ]
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11 years 1 week ago #140908
by gaerry
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
Replied by gaerry on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Super, danke für die Infos.
Ich denke das ich über die Werkstatt eine Bestätigung bekommen kann das das Teil defekt ist [ist ja sichtbar (Kupplung) und hörbar (Lager)]. Die werde ich mir geben lassen damit ich was in der Hand habe. Damit sollte die Beweislastumkehr erfüllt sein.
Ich habe die Befürchtung das der Verkäufer kein Interesse am Austausch hat. Jede Mail wird nicht beantwortet. Erst nach Zusendung von Faxen wird geantwortet. Das letzte Fax habe ich am Montag versendet und noch keine Antwort. Ich habe eine Rechtsschutzversicherung, allerdings mit SB.
Wollte meinen alten, der undicht ist bei Kühler-Günter, aufbereiten lassen. Die bieten aber auch nur einen Baugleichen gegen Bezahlung an. Kennt jemand eine Firma die Kompressoren aufbereitet?
Gruß und nochmal DANKE
Gerold
Ich denke das ich über die Werkstatt eine Bestätigung bekommen kann das das Teil defekt ist [ist ja sichtbar (Kupplung) und hörbar (Lager)]. Die werde ich mir geben lassen damit ich was in der Hand habe. Damit sollte die Beweislastumkehr erfüllt sein.
Ich habe die Befürchtung das der Verkäufer kein Interesse am Austausch hat. Jede Mail wird nicht beantwortet. Erst nach Zusendung von Faxen wird geantwortet. Das letzte Fax habe ich am Montag versendet und noch keine Antwort. Ich habe eine Rechtsschutzversicherung, allerdings mit SB.
Wollte meinen alten, der undicht ist bei Kühler-Günter, aufbereiten lassen. Die bieten aber auch nur einen Baugleichen gegen Bezahlung an. Kennt jemand eine Firma die Kompressoren aufbereitet?
Gruß und nochmal DANKE
Gerold
Grüße aus dem Kraichgau
Gerold
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11 years 6 days ago #140909
by Eorg
Replied by Eorg on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
Hallo Gerold,
1. der Nachweis, dass das Teil defekt ist, ist nicht gleich dem Nachweis, dass das Teil bereits beim Verkauf defekt war.
2. Limora hat Dir nicht zugesichert, dass der Kompressor zu Deinem 107er passt. Hast Du nicht sogar genau das Gegenteil schriftlich bescheinigt bekommen, nämlich dass dieser Kompressor nicht zu Deinem Wagen passt? Denn dann wird es langsam ein Fall für den Sachverständigen, ob der Defekt nicht doch einer nicht sachgemäßen Verwendung geschuldet ist.
Der Beitrag von Rainer vom 07.07.2014 17:41 Uhr deutet, für mich als Laie plausibel, an, dass es nicht ganz so einfach ist "irgendeinen" Kompressor einzubauen.
Ich wünsche Dir viel Glück - aber ich würde da nicht allzuviel Energie versenken.
Georg
1. der Nachweis, dass das Teil defekt ist, ist nicht gleich dem Nachweis, dass das Teil bereits beim Verkauf defekt war.
2. Limora hat Dir nicht zugesichert, dass der Kompressor zu Deinem 107er passt. Hast Du nicht sogar genau das Gegenteil schriftlich bescheinigt bekommen, nämlich dass dieser Kompressor nicht zu Deinem Wagen passt? Denn dann wird es langsam ein Fall für den Sachverständigen, ob der Defekt nicht doch einer nicht sachgemäßen Verwendung geschuldet ist.
Der Beitrag von Rainer vom 07.07.2014 17:41 Uhr deutet, für mich als Laie plausibel, an, dass es nicht ganz so einfach ist "irgendeinen" Kompressor einzubauen.
Ich wünsche Dir viel Glück - aber ich würde da nicht allzuviel Energie versenken.
Georg
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11 years 6 days ago #140910
by poldi
Grüße aus dem Ölsumpf Ulli
Replied by poldi on topic Kostenerstattung bei Gewärleistungsansprüchen?
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