Preise steigen....

Hat eine Stunde geschaut, ist sogar gefahren.

Die HU und H Untersuchung vorab hat er sich auch noch herangezogen. Mal eben so war das nicht...ist selbst Oldtimerbesitzer.

Willy

Moin,

 

also ich war mit meinem 107er Anfang dieses Jahr bei einem Gutachter der für Kr. Gütersloh als Classic-Data-Gutachter ausgewiesen ist.

Termin ausgemacht, Auto vorher gewaschen und poliert, ausgesaugt ect., schließlich soll der Wagen einen guten Eindruck hinterlassen.

 

Ich fuhr vor, der Gutachter kam mit einem strahlenden, freundlichen Gesichtsausdruck aus seinem Büro und streckte mir seine Hand entgegen. Seine ersten Worte: Das ist ja ein wunderschöner 107er. Wieviel hat der denn gelaufen (und schaute dann auch auf den Tachostand). Ups, 180.000km, ja da kommen wir dann ja wohl nicht mehr über eine 3 hinaus, denn Motor, Getriebe, Fahrwerk haben ja „gelitten“, da kann gutes Blech, Lack und Innausstattung dieses Manko auch nicht mehr wett machen… Dann folgten ca. 30min Suche  nach optischen und technischen Mängeln, einzig die Türgummis waren ihm am Ende zu spröde.

 

Ich werde noch mal einen anderen Gutachter kontaktieren, denn kürzlich war ich noch in der hiesigen Mercedes-Werkstatt und der „Altgeselle“ war der Meinung selten einen so gepflegten 107er gesehen zu haben… Auf jeden Fall hab ich inzwischen die Türgummis getauscht, daran sollte es jetzt nicht mehr scheitern...

Gruß
Manni

Was ist das denn für ein schräger Gutachter? Die km Leistung ist m.E. für sich genommen völlig wurst. Je älter ein Fahrzeug ist, desto unwichtiger wird die km Leistung, und desto wichtiger wird der tatsächliche Zustand. Ein Wagen mit hoher Laufleistung kann technisch und optisch völlig ohne Mängel sein.

Kein schräger Gutachter. Hier die Definition der Zustandsnote 3:

Gebrauchtes Fahrzeug im ordentlichen Zustand, das normale Spuren der Jahre oder einzelne, kleinere Mängel zeigt. Uneingeschränkt fahrbereit, ohne Durchrostungen und ohne sofort notwendige Instandsetzungsarbeiten.

(Entspricht einem 8 bis 12 Jahre alten, optimal gepflegten Mittelklassewagen mit einer Laufleistung von 100.000 bis 200.000km)

Machen wir uns doch nichts vor, Auto knapp 30 Jahre alt, 180 tKM. Alles was nicht erneuert oder revidiert ist hat einen gewissen Abnutzungsgrad auch wenn es noch funktioniert und gepflegt aussieht. Ohne Überholung der Technik ist eine Zustandsnote 2 nicht gerechtfertigt.

Udo

Manni,

eine pauschale "Aburteilung" wegen gerade einmal 180tkm halte ich für völligen Unfug.
Dies ist nur Ansporn für verantwortungslose Tachozurückdreher.

Wenn die Karosse rostfrei ist und alle Verschleißteile (Fahrwerkslager, Motorlager, Verdeck, Bremsschläuche, Dichtungen usw) getauscht sind und der Rest picobello dasteht (kein gerissenes Armaturenbrett usw) steht mM einer 2 nichts im Wege.

Hi Thomas,

für eine 2 langt das - wenn man es genau nimmt - nicht:

"Zustandsnote 2

Guter Zustand. Mängelfrei, aber mit leichten (!) Gebrauchsspuren. Entweder seltener, guter unrestaurierter Originalzustand oder fachgerecht restauriert. Technisch und optisch einwandfrei mit leichten Gebrauchsspuren.

Ein Klassiker, auf den „Mann“ begeistert zugeht, aber an dem man bei näherer Betrachtung leichte Gebrauchsspuren findet. Diese leichten Gebrauchsspuren sollten sich in der nachvollziehbaren, geringen Gesamtlaufleistung bzw. Laufleistung nach der Restauration wieder spiegeln. Entsprechend niedrig ist auch der Verschleißgrad der Technik, sog. Jahreswagenzustand."

Es geht bei der Zustandsnote 2 um einen Jahreswagenzustand und den hat ein nicht komplett restauriertes fast 30 Jahres altes Auto mit 180 tKM definitiv nicht - auch wenn man es sich noch so sehr wünscht.

Hier wird immer über die geschönten Gutachten geschimpft und wenn´s dann mal nicht so ist, wir der Gutachter auch verrissen.

Udo

Zusatndsnoten sind für mich Schall und Rauch. In Zukunft wird ein originales und nicht verlebtes Auto jede Vollrestauration schlagen. Auch mit Patina. Bei amerikanischen Motorrädern ist das schon jetzt so.
Das liegt daran, dass eine Restauration nie zum Originalzustand führt und original ist ein Auto nur einmal.

Restaurieren kann man immer, die originalen Autos werden immer seltener.

Michael

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : watoo am 30-09-2015 22:11 ]

On 2015-09-30 22:10, watoo wrote:
In Zukunft wird ein originales und nicht verlebtes Auto jede Vollrestauration schlagen.

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen... (Zitatquelle unklar)

Aktuell ist es sicher so, daß bei sehr teuren, sehr seltenen Fahrzeugen der Originalzustand besonders hoch bewertet wird - aktuelle Auktionen von Fahrzeugen im 7stelligen Eurobereich zeigen den Trend.

Noch vor zehn Jahren war die besser als neu Restauration vom Edelschrauber die gesuchteste Konfiguration.

Wie in weiteren zehn Jahren die Sache aussieht wage ich nicht vorherzusehen.
Ob der 107 mal in diese Bewertungsschiene reinkommt, weis ich auch nicht.

Im Moment dürfte der Originalzustand wohl nur in Verbindung mit extrem niedrigem und vollständig dokumentierten Kilometerstand ein frisch gemachten Wagen schlagen.
Original mit vielen Kilometern ist häufig genug am Markt um die Preise niedrig zu halten.


Der Markt wir also aktuell den 180tkm Wagen maximal den 3er Zustand Preis erreichen lassen.
Mit neuem Lack, Leder, Gummis, Achsen, Motor und Getriebe gemacht geht er vielleicht auch für den 2er Preis weg.

Gutachten fallen allerdings typischerweise für ihren Auftraggeber günstig aus - bei unseren Autos also gerne eine Note besser als sie nach den allgemeinen Kriterien wirklich sind.
Zu erziehlen sind die damit verbundene Preisnotierungen wohl aber nur im Versicherungsfall.

Insofern würde ich Manni auch empfehlen für seinen schönen Wagen ein freundlicheres Gutachten zu bekommen - für den Fall der Fälle...

Sören

Hallo nochmal,

ich denke es beeinflussen viele Dinge den Wert (und den Zustand), die zumindest einer pauschalen Einstufung entgegen stehen.

Wie viele "normale" Zustand 3er haben (in Bezug auf einen SL) z.B. ein altes Dach, keine aufgearbeiteten Sitze, runtergerittene "Schlappen", alte Stoßstangen,-Tür,-usw.-Gummis, dem Alter entsprechender Zustand des Lacks und des Chroms ect. pp., Auspuff schon etwas gammelig... usw.

So ein Auto hat einen dem Alter entsprechenden Zustand, hat aktuell keine technischen Mängel und ist nirgends durchgerostet. soweit, so gut. Zustand 3.

Jetzt kommt aber mein 107er daher mit neuem Dach, neuen Reifen, neu lackierten Felgen, neuem Auspuff, neuen Bremsen, aufgearbeiteten Innenraum usw... 3+ (sonst eher 2) wegen der 180.000km.
Ich gehe jede Wette ein, daß so mancher 30 Jahre alter 107er mit 80.000km auf der Uhr optisch nicht mithalten kann (Dach muss irgendwann mal gemacht werden, Reifen können bald am Ende sein usw.) und wer kann da schon versprechen, dass Motor, Getriebe, Fahrwerk und Lenkung nochmal 80.000km überstehen werden. Auch bei einem SL (in diesem Beispiel 30 Jahre alt) mit 80.000km auf der Uhr wird mit SICHERHEIT das eine oder andere Teil in absehbarer Zeit (alters- und nicht kilometerbedingt) seinen Dienst quittieren.
Hier denke ich z.B. an die Gummischläuche der Tankanlange, die ich vor 2 Jahren komplett ausgetauscht habe, da es im Innenraum ständig nach Benzin gestunken hat.... Das hatte nix mit der Laufleistung sondern nur mit dem Alter zu tun. Da sind alle 107er gleich und wer hat das z.B. schon gemacht? Warum wird so etwas in einer Bewertung praktisch nicht berücksichtigt?

Auf jeden Fall könnte man ja auch behaupten, dass Autos generell nach 15-oder 20 Jahren ALTERSBEDINGT und nahezu unabhängig vom Kilometerstand keinen Zustand 2 mehr erreichen können (es sei denn, sie wurden komplett restauriert), da viele Gummi-und Kunststoffteile ihre Weichmacher verloren haben.

Gruß
Manni
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sternzeituser am 01-10-2015 01:36 ]

Wie gesagt sollte man die Noten nicht überbewerten, sondern das Auto in Schuss halten und gelegentlich auch fahren.

Reich wird man mit einem 107 eh nicht und das finde ich auch ganz gut.

P.s. Tolles Auto, Manni, Anthrazitgrau ? Meine Lieblingsfarbe[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : watoo am 01-10-2015 06:11 ]

Ich habe kürzlich einen Besitzer eines völlig verwohnten 560ers gesprochen, der war ganz stolz auf sein Wertgutachten mit Note 2 .
Neulack war gut, ansonsten Sitze mit Rissen, 3 fette Risse im Armaturenbrett, alle Chromleisten zerkratzt, Gummis rundum Müll, Laufleistung nach Tacho 120000 Meilen, Gutachterwert 24000 Euro, lächerlich .
Den Wagen von Manni kenne ich, der müßte demnach 1+ sein .

Wolfgang

On 2015-10-01 07:00, driver wrote:
Ich habe kürzlich einen Besitzer eines völlig verwohnten 560ers gesprochen, der war ganz stolz auf sein Wertgutachten mit Note 2 .
Neulack war gut, ansonsten Sitze mit Rissen, 3 fette Risse im Armaturenbrett, alle Chromleisten zerkratzt, Gummis rundum Müll, Laufleistung nach Tacho 120000 Meilen, Gutachterwert 24000 Euro, lächerlich .
Den Wagen von Manni kenne ich, der müßte demnach 1+ sein .

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Dann hättest Du mal nach der Tel.-Nr des Sachverständigen fragen sollen, ich würde da gerne einen Termin machen

Gruß
Manni

Ich denke, zusammenfassend kann man doch sagen, dass man keine Wertnote kauft, sondern ein Auto, und da müssen Zustand und Preis eben zusammenpassen, sonst wirds nix. Da ist doch egal, was im Gutachten steht.

Ich kenn das aus dem Immobilienbereich, da werden Wohnimmobilien hochgeschätzt, dass es nur so kracht, und dann wundern sich die Verkäufer, dass sie nicht den Betrag erzielen, der im (Gefälligkeits-)Gutachten steht. Wie hieß es früher: "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing".

Die Kaufinteressenten jedenfalls, die hauptsächlich nach der GA-Note gieren bzw. sich davon leiten lassen, die sind auch eher dünn gesät, würde ich sagen. Da gehört schon etwas mehr dazu.

Ich schaue mir schon auch ab und zu mal die ClassicData-Werttabellen an, leg sie dann aber wieder weg. Es ist ein Anhalt, und mehr kann es auch nicht sein. Zu individuell sind wertverbessernde oder wertabschlägige Faktoren, als dass es ein einziger Tabellenwert allumfassend abbilden könnte, weder als Note, noch als Betrag. Und dass Gutachter beim selben Auto zu höchst unterschiedlichen Bewertungen kommen können, wissen wir doch auch.

Letztlich kommen Verkäufer und Käufer doch nur dann zusammen, wenn der Deal für beide passt, und man ein gutes Gefühl dabei hat, ansonsten lässt mans doch.

Was die Tabellen aber durchaus zeigen, sind die Preistrends, also die Wertveränderungen über die Jahre, und das finde ich wiederrum schon aussagefähig, auch wenn es nur Durchschnittswerte sind.

Gruß
Moosi
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Moosi am 01-10-2015 15:41 ]

Hallo zusammen,

möchte meinem 300er mal nach langer Zeit, ein frisches Wertgutachten gönnen.
Welche Adresse könnt Ihr mir im Raum Stuttgart (Radius ca. 30km) empfehlen ?

Danke.

Gruß

Marinko

Gibt es eigentlich eine aktuelle Preisliste für den 107er? Die Listen, welche man online findet sind ja alle schon älter.

@ marinko

auf diese Frage kann es nur eine Antwort geben:

Kfz-Sachverständiger
Horst Wolf
Classic Data
Bewertungspartner
ADAC FIVA-Fahrzeugprüfer
Jurastr. 53
73734 Esslingen
Tel. +497113454561

Gruß

Peter

Ach wo, ich meinte einen Auszug aus den Listen, z.B. aus der Oldtimer Markt.

Zu den Gutachten.
Ich war heute auf der Veterama, da war ein Porsche 993 mit über 190000 km mit Zustand 2+ bewertet . Das Auto war schön aber kein jahreswagenzustand oder besser. Ich hätte ihm unabhängig von der km Leistung eine 3+ gegeben.

Meiner Meinung nach hat ein Gutachten / Classic Data zwei Vorteile:

1. Das große Gutachten bieten dem Fahrzeugbesitzer und der Versicherung VOR einem Schaden sich über den Wert zu verständigen und die Prämie entsprechend anzupassen.

2. Als potentieller Interessent für ein bestimmtes Fahrzeug hat man eine Orientierung wo ungefähr der Marktpreis liegt und kann sich so vor Fantasie- oder Mondpreisen schützen.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Glatthaar am 11-10-2015 08:38 ]

Bei den Preisen die mittlerweile für zb Normale 11er .Porsche Modelle aus den 80ern und 90ern bezahlt werden geh ich mal davon aus das der Markt generell anzieht. Kenne einige die ihr Geld grad in Garagengold anlegen. Nicht mal unbedingt um eine Wertsteigerung zu erzielen sondern weils bei der Bank einfach null Zinsen gibt und das Garagengold macht wenigstens Spass. Vor dem Hintergrund denk ich das ein Gutachten zwar Sinn macht aber evtl. ist das nächstes Jahr schon wieder Hinfällig weil die Mondpreise weiter ansteigen dementsprechend auch die Marktpreise für alles andre was halbwegs begehrenswert ist und dazu Zähle ich auch die 107er Baureihe daher obs was bringt ?
Intressant für mich eigentlich nur zwecks Versicherung..