Schlechter Warmstart nach Wechsel der Einspritzdüsen

Hallo!

Ich habe bei meinem 280SL Automatik, Bj. 1980 die Einspritzdüsen gewechselt. Es waren wahrscheinlich noch die originalen drin, es wurde also mal Zeit. Danach wurde sogar nochmal das CO kontrolliert. Der Wagen ist bestens eingestellt, geht sehr gut (für einen 280er Automatik) läuft seidenweich und braucht erstaunlich wenig. Also alles bestens?
Nein, ein Problem habe ich jetzt: er springt halbwarm, also ab ca. einer halben bis ca. 4 Stunden nach dem abstellen nur schwer an. Kaltstart und wiederstarten nach kurzer Zeit sind OK aber auch nicht mehr so perfekt wie vorher. Er sprang eigentlich immer augenblicklich an. Eure Diagnose ist jetzt sicher: Druckspeicher defekt!
Was mich aber stutzig macht, ist der zeitliche Zusammenhang mit dem Tausch der Einspritzdüsen.
An diesen selbst wird es wohl nicht liegen. Die sind original von Bosch und ich habe auch bei meinem W123 230E sehr gute Erfahrungen mit diesen Düsen gemacht. Das Startverhalten beim 123er ist seither Spitze.
Mein Verdacht ist folgender: um an die Düsen beim 5. und 6. Zylinder zu kommen, musste ich den Membrandämpfer abbauen. Dieser lag dann ca. 1 Woche in der Garage rum. Kann ihm das geschadet haben (ausgetrocknet?) Könnte das die Ursache sein?
Wie seht ihr das? Soll ich mir den Werkstattermin zur Fehlersuche sparen und gleich auf Verdacht einen neuen Dämpfer bestellen? Kann ich den Dämpfer mit einfachen Mitteln (ohne Manometer) selbst prüfen?

Vielen Dank im Voraus!

L.G. aus Tirol

Gerold

Moin,
Bei warmstartproblemen empfiehlt der Fachmann Überprüfung des Haltedrucks.

Gruss
Obelix

Hallo Gerold

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man die Düsen vor dem Einbau durchspülen sollte, wegen dem darin befindlichen Korrosionschutzöl. Besonders am Schnarrventil neigt das zum Verharzen. So kann es sein, dass neue Düsen bereits wie undicht erscheinen und in das Saugrohr tropfen.

Ich würde einmal einen Liter Zweitaktöl in die nächste Tankfüllung kippen und weiterfahren.

Dem Druckdämpfer macht jahrelanges Rumliegen nichts, der hat auch keinen Einfluss auf das Warmstartverhalten...ausser die Membran ist gerissen, das würde Dir aber das Saugrohr mit Benzin fluten...

Gruss
Andi

Hallo Andi!

Danke für den Tipp mit dem Zweitaktöl.
Das werde ich machen, kann ja nicht schaden.
Im Zusammenhang mit Warmstartproblemen bei der K-Jet liest man eigentlich immer, dass eine der folgenden Komponenten schuld ist:
Rückschlagventil (ist bei mir im Zuge des Austauschs der Benzinpumpe neu gekommen)
Druckspeicher
Einspritzdüsen
und eben der Membrandämpfer.
Würdest du diesen wirklich ausschließen?

L.G.

Gerold

Hallo nochmal!

Ich lasse nun eine Haltedruckprüfung machen.

Mein Mechaniker ist zwar auf Oldtimer spezialisiert, hat mich aber, um sicherzustellen, dass er beim Termin dann alles da hat, gebeten in Erfahrung zu bringen welche Anschlussteile (Manometer) man dafür braucht.

Kann mir da jemand weiterhelfen?

Die FIN ist: WDB107042-12-0088061 (280SL Automatik Bj. 1980)

Vielen Dank im Voraus!

L.G.

Gerold

Hallo Gerold,

beim M110 kommt man schlecht an den Warmlaufregler, also sollte man probieren, die Druckvorrichtung am Mengenteiler anzuschliessen.

Die Leitungen haben alle M12x1.5 und M10x1 Gewinde, alle mit 60°-Konus/Nippel innen. Manometer 10bar, Absperrhahn nicht vergessen.

Du kannst auch die Messeinrichtung nach dem Druckdämpfer einschleifen, dort ist ein M12x1.5 Aussengewinde dran.

Gruss
Andi

Hallo Andi!

Super!

Herzlichen Dank!
Bin ja gespannt ob es der Druckspeicher ist.

Noch eine Frage: Wie gut durchmischt sich das Zweitaktöl im Tank?
Ich habe ihn jetzt etwa halbvoll und würde das Zumischen gerne zuerst probieren. Wenn ich jetzt aber volltanke muss ich 85 Liter ablassen, falls ich den Druckspeicher doch wechseln muss.

L.G. aus Tirol

Gerold

Hallo,

bei mir ist das Zeitaktöl Divinol FF in der Mischung 1:200 drin , bis 1:100 dürfte in deinem Fall das Maximum sein. ( ostseeoel.de ), das hat auch eine Spristabilisator drin (deshalb bei mir über den Winter drin ) . Dazu gibt es aber auch hier und bei den "Freunden" genügend nach zu lesen......

Viel Erfolg !

Kalli

Hallo Gerold,

ich habe mal mit einer Benzinrestmenge von 25L noch einen ganzen Liter Zweitaktöl dazugetan, ich merkte es nur, weil der Motor damit seidenweich lief plötzlich und der Auspuff etwas nach Aroma roch.

Von 500:1 bis 25:1 sind alle alle Mischungsverhältnisse möglich, mischen tut sich das Öl selbst.

Gruss
Andi

Hallo Andi!

Ich kann das Öl also in den halb vollen Tank kippen und das mischt sich dann von selbst durch?
OK! Ich gebe dann mal Bescheid ob es was gebracht hat.

L.G.

Gerold

Die Öle sind selbstmischend - vielleicht ein bißchen warten oder 1-2- Liter Sprit zu spülen hinterher....

Kalli

Hallo!

Ich habe nun den Haltedruck prüfen lassen. Lt. Reparaturhandbuch muss 30 Minuten nach Abstellen des Motors noch ein Kraftstoffdruck von 2,5 bar vorhanden sein. Bei unserer Messung sank der Druck sofort nach dem abstellen von 5 bar Systemdruck auf 2,4 bar und dann innerhalb von 30 min. auf 2,3 -2,2 bar. Diesen Druck hatten wir auch nach ca. 1 Stunde noch. Für mein technisches Verständnis würde ich einen defekten Druckspeicher bzw. Rückschlagventil usw. eher ausschließen. Das Warmstartproblem muss eine andere Ursache haben.
Ich muss noch ergänzen, dass es bei der letzten Ausfahrt, als dieser Mangel zum ersten mal auftrat, sehr heiß war. (bis zu 33 Grad) Andererseits hatte ich letztes Jahr bei meinem Italien-Urlaub auch bei noch höheren Temperaturen keine Probleme. Heute war es eher kühl und ich hatte keinerlei Startschwierigkeiten. Glaubt ihr dass die fehlenden 0,2 bar in Extremsituationen (sehr heißes Wetter) das schlechte warmstarten verursachen können?

Die empfohlene Beimengung von 2-Taktöl habe ich auch gemacht. Bis jetzt kann ich allerdings noch nichts sagen.

L.G.

Gerold

Das Manometer wurde an der Vorlaufleitung zum Mengenteiler angeschlossen. Passt das?

L.G.

Gerold

Hallo Gerold

5bar Systemdruck ist eher an der unteren Grenze, sollte im Optimalfall 5.6bar sein. Dass der Druck schon mal nicht zusammenfällt, ist ein sehr gutes Zeichen und eine Undichtigkeit ist nicht vorhanden.

Trotzdem kann es sein, dass eine der neuen Düsen noch ein wenig undicht ist und sich deshalb Dampfblasen in dieser Leitung bilden kann. Tipp: Löse nach ca. 1h jede der Leitungen zu den Düsen am Mengenteiler ganz leicht, es sollte sofort ein wenig Benzin austreten. Wenn eine Leitung drucklos ist, hast Du die undichte Düse gefunden.

Gruss
Andi

Hallo Andi!

Danke für den Tipp. Muss mir aber noch so einen offenen Ringschlüssel kaufen, ich will nicht die Schrauben vernudeln.
Beim Systemdruck bin ich mir nicht mehr sicher was der Mechaniker gesagt hat. Ich glaube eben 5 bar (oder so). Darauf habe ich leider nicht geachtet, weil ich mich nur auf den Haltedruck konzentriert habe. System- und Steuerdruck wurden aber letztes Jahr eingestellt. Das Auto läuft sonst ja auch sehr gut.
Nur interessehalber: wie würde sich ein zu niedriger Systemdruck denn äußern?

L.G.

Gerold

Hallo Andi!

Darf ich nochmal lästig sein?

Nach Rücksprache mit dem Mechaniker lag der Systemdruck sogar nur bei 4,5 bar.
(280 SL, Bj. 1980, K-Jetronik)
Können wir den einfach über den Systemdruckregler erhöhen oder muss auch der Steuerdruck kontrolliert bzw. eingestellt werden?
Gemessen haben wir wie gesagt mit einem einfachen T-Stück zwischen Vorlauf und Mengenteiler. Aber auch hier müsste ja der vollständige Systemdruck anliegen oder?
Mir geht es auch darum, ob wir die Einstellarbeiten bei kaltem Motor durchführen müssen.

Filter und Benzinpumpe sind übrigens neu, der Tank ist sauber.

Vielen Dank im Voraus.

Ich hoffe ich kann euch auch mal mit meinen Erfahrungen helfen.

L.G.

Gerold

Ich nochmal!

Was mir noch eingefallen ist: Da wir ja die Druckprüfung am Vorlaufanschluss zum Mengenteiler gemacht haben, müssten wir hier bei laufender Benzinpumpe ja so um die 6 Bar, also den vollen Pumpendruck gemessen haben. Der Systemdruckregler kann hier ja noch nicht wirken.
Der Systemdruck wird ja an der Steuerdruckleitung zum Warmlaufregler (also nach dem Systemdruckregler gemessen)
Für die eigentlich von mir gewünschte Haltedruckprüfung wegen des Verdachts auf einen defekten Druckspeicher war die Messung am Vorlauf ja OK. Ich bin jetzt nur verunsichert, weil bei laufender Pumpe an dieser Stelle nur ein Druck von ca. 4,5 bar gemessen wurde. Vielleicht war ja das Messgerät nicht in Ordnung und zeigt zu wenig Druck an?

Habe ich da noch einen Denkfehler? Ich bin ein absoluter Laie, habe mich aber schon ein bisschen eingelesen. Man muss der Werkstatt, auch wenn sie auf Oldtimer spezialisiert ist, doch ein wenig auf die Sprünge helfen.

Mit Ausnahme der Heißstart-Schwierigkeiten bei der letzten Ausfahrt läuft das Auto prima. Keine Leistungsaussetzter bei Volllast o.ä. die ja ein Indiz für einen zu geringen Systemdruck wären.

L.G.

Gerold

Hallo Gerold,

der Systemdruck ist überall gleich, denn kannst Du direkt an der Pumpe, vor dem Mengenteiler oder eben in der Verbindungsleitung zum Warmlaufregler bei blockiertem Dreiwegeventil messen. Es befinden sich da keine Drosselstellen in der Leitung (also sollten nicht).

Der Druck der Pumpe ist nur ein Vergleichswert, der sagt einfach aus, dass die Pumpe einen Druck von 6bar aufbauen könnte bei einer Referenzdurchflussmenge. Aber der Druck kommt vom Druckregler, ohne den würde die Pumpe gar keinen Druck aufbauen, sondern das Benzin würde nahezu drucklos wieder in den Rücklauf zurücklaufen.

Der Steuerdruck ist relativ unabhängig vom Systemdruck, weil dieser Druck wiederum von der Feder im Warmlaufregler geregelt wird. Den Steuerdruck kann man nur bei einem modifizierten Warmlaufregler einstellen, serienmässig ist das nicht möglich. Du machst alles richtig. Besorg Dir einen 12/14er Bremsnippelschlüssel und teste jede Leitung zu den Düsen.

Gruss
Andi

Hallo Andi!

Vielen Dank für deine Hilfe.
Ist mir beim Stöbern im Forum schon öfter aufgefallen, wie aufschlussreich und detailliert deine Antworten sind.

Als wir die Haltedruckprüfung machten haben wir nach deren Beendigung (nach 45 min. und einem Druck von 2,3 Bar) den Motor mit angeschlossenen T-Stück und Manometer, noch kurz gestartet und da hat eben der Mechaniker einen Druck von ca. 4,5 Bar abgelesen. Entspricht das dann dem Systemdruck? Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte der ja statisch gemessen werden. (der Druck steht dann beim angeschossenen Manometer an, der weitere Kreislauf Richtung Warmlaufregler ist geschlossen) Bei uns war aber der Benzinkreislauf über den Rücklauf in Betrieb.

L.G.

Gerold