Kaufberatung M103 oder M110

Hallo,

ich bin neu hier und möchte mir einen R107 zulegen.
Ich bin gut 50 Jahre alt und kenne dieses Auto noch gut aus meiner Kindheit. Mein Vater hatte damals einen W116 280SE, also immerhin ein verwandtes Fahrzeug, an den ich gute Erinnerungen habe. Ich habe durchaus Verständnis für technische Dinge, bin aber nicht der große Schrauber (meistens bleibe ich mitten in einer Arbeit stecken, weil mir die Werkzeuge dann fehlen oder Teile so festsitzen und ich nicht übermässig Gewalt anwenden will)

Nun aber zum eigentliche Thema: Ich bin wie gesagt auf der Suche nach eine R107. Als Budget habe ich mir ein Limit von 25.000 gesetzt. Da ich überwiegend freiberuflich vom home office aus arbeite und daher eine eher geringe Jahresfahrleistung habe, werde ich das Auto auch als daily Driver benutzen (wenn nicht gerade Schnee oder Salz auf der Strasse ist). Für solche Fälle kann ich dann auf eine anderes Fahrzeug zurückgreifen. Ich würde aber auch damit mal in Urlaub (600-700km) fahren wollen. Automatik und Klima sind ein Muss.
Ich habe mir nun schon eine Menge an Tipps und Kaufberatungen durchgelesen und bin nun fast verwirrter als vor der Lektüre.
Was ich mitgenommen habe ist, dass beim Kauf der Zustand an erster Stelle steht, vor der Motorisierung.
Mein Wunsch geht zum 300SL, der jedoch nur selten angeboten wird und meist sehr teuer ist. Hier finde ich aber auch sehr widersprüchliche Angaben zum Verbrauch. Als Alternative käme ein später 280er in Betracht. Ich bevorzuge eher die 6-Zylinder zum einen wegen der niedrigeren Unterhaltskosten, zum anderen wegen der Gewichtsverteilung und der Vorderachsbelastung. Da ich eher ein cruiser bin, ist die Mehrleistung der Achtzylinder (sie ja auch noch recht überschaubar ist) für mich nicht interessant. In der Kaufberatung vom 107sl-club.de heisst es der 300er wäre mit Abstand die wirtschaftlichste Variante einen 107er zu bewegen. Andererseits habe ich auch schon gelesen, dass der 280er auch nicht mehr braucht.
Ebenso die Angaben zum 380er. Laut Kaufberatung 107sl-club ab 1981 ein echtes Spritsparmodell, nach Aussagen hier im Forum eher ein Säufer (ist das vielleicht der Unterschied US und Euro Version?). Ebenso habe ich widersprüchliche Aussagen über die haltbarkeit des 280er gelesen. Von „mehr als 200.000 hält die Maschine nicht aus“ bis „ist mit 200.000 erst eingefahren und hält locker bis 400.000“. Das solche Aussagen nicht allgemeingültig sind und es auch auf Serienstreuung und individuellen Umgang ankommt ist mir dabei auch klar.

Zur Auswahl steht zur Zeit ein 300sl ohne Kat (würde ich nachrüsten da ich den Wagen nicht mit H-Kennzeichen anmelde) und einen 280sl mit Kat (ehemaliger US-Export mit Euro Stossstangen) mit ähnlicher (angeblicher) Kilometerleistung. Bei beiden Fahrzeugen ist aber auch noch (wenn auch geringer) Investitionsbedarf.

Vielleicht kann mir jemand einen Rat geben, der schon mal beide Modelle besessen hat oder der zumindest einen objektiven Vergleich der beiden Modelle ziehen kann (mir ist dabei schon klar, dass die optischen Retuschen des Mopf nicht bei allen auf Gegenleibe stossen, wie Gullydeckel, Frontspoiler und Plastikkram). Vielleicht auch nicht nur ein Motorenvergleich sondern auch Bremsen, Fahrverhalten etc.

Erstmal vielen Dank fürs Lesen und für die (sicherlich guten) Tipps.

Hi,

wenn du zwischen den beiden Modellen wählen musst, entscheide dich nach dem Preis/Leistungsverhältnis. Ein 280 wird, gleichen Zustand vorausgesetzt, erheblich günstiger sein. Von den Fahrleistungen her kein Unterschied und auch die Unterschiede im Motorlauf, geschmeidig/rau/leise/laut sind meines Erachtens nach nicht so wiel, wie die Fans hier kund tun.

Was das Gewicht auf der VA angeht, sei informiert, dass ein M110 schwerer ist als ein Alu-V8. Die Unterhaltskosten sind, beide mit Kat oder, besser noch, beide mit H-Kennzeichen, beinahe gleich.
Auch die V8, die typischen Spritfresser mal ausgenommen, fallen nicht aus der Rolle. Wenn ich mit einem 300 gemeinsam wohin fahre, haben wir einen Verbrauchsunterschied von einem, maximal zwei Litern auf 100 km.

Ich würde, nach 14 Jahren 107, nur nach Zustand/Preis kaufen.

Gruß
Willy

Ich habe drei 280SL besessen, zweimal Automat einmal Schalter , jetzt seit 10 Jahren einen 300SL Schalter , der 300er ist einfach um längen besser, bessere Straßenlage, wesentlich bessere Bremsen fast immer auch mit ABS.
Der Motor ist viel geschmeidiger, wie eine Turbine und die Leistung wird mit weniger Drehzahl und weniger Getöse erbracht, der Spritverbrauch liegt bei meinem Schalter bei ca. 11 Liter, der Automat liegt immer ca. 1,5 Liter drüber .
Dazu kommen beim 300er noch bessere Sitze .
Jahressteuer normal angemeldet Euro 2 liegt bei 220 Euro .

Wolfgang
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 12-05-2014 10:14 ]

Moin,

Willy hat vollkommen recht. Die Motorisierung ist eigentlich völlg zweitrangig. Wichtig beim 107 oder jedes anderen alten Autos ist der Zustand. Was nützt dir dein Wunschmotor wenn die Karrosse Schrott ist. Ich sage immer alles was mit Technik zutun hat kann man recht leicht reparieren aber wenn erst der Rost drin sitzt wird es schwierig. Ich hätte auch kein Problem damit wenn ich eine bestimmtes Auto suchen würde eins mit Motorschaden zu kaufen wenn es vom Zustand her sonst Top ist.

Gruß Thorsten

Für mein Empfinden ist der Unterschied im Motorlauf zwischen 280er und 300er schon erheblich. Am besten, du prüfst das einmal selbst und entscheidest dann. Manch einer zieht ja auch den zwo achtziger vor, weil der "kerniger" laufe. Nun ja, ist wie immer alles Geschmackssache, also selbst testen.
Zum Verbrauch:
Da sind meines Erachtens die Unterschiede nicht so erheblich. Wir sind schon gemeinsam mit einem 280er, einem 380er (nach Energiesparkonzept) und meinem 300er lange Strecken unterwegs gewesen und der 300er war zwar am sparsamsten aber die anderen haben auch nur 1-1,5 l /100km mehr verbraucht. Darauf kommt es ja wohl nicht an.

Liebe Grüsse, Heinz

Willy hat sicher nicht unrecht - Zustand/Preis , vor allem rostfrei und ohne groesseren Wartungsstau.
Allerdings ist der 300er klar das modernere Fahrzeug gegenueber dem 280er. Der 300er hat u.a. ein verbessertes Fahrwerk, bessere Rostvorsorge,etc.Der M103 ist m.E. wirklich fast "unkaputtbar" und ist von der Laufruhe dem 110er ueberlegen - und last but not least - moderner und wartungsfreundlicher.
Mein 300er (266T KM) verbraucht zwischen 10,5 und 12 l, wobei es auf der Autobahn auch ruhig 140 - 160 Km/H sein duerfen. Ansonsten fuer mich der ideale, alltagstaugliche Cruiser mit dem wir (nicht im Winter) auch lange Strecken zurueck legen.
Fuer 25K duerftest Du ein vernuenftiges Auto bekommen.
Ich schreibe Dir eine PN.

Gruss und viel Glueck bei der Suche und der Wahl,

Norbert

Der größte Unterschied im Fahrwerk 280/300 ist der, das die 280er meist vergurkt, mit Billigreifen, die Stoßdämpfer, Federn und trangenden Gummis älter sind. Bring einen 280 zu DTL, lass ihn das Ding auf Vordermann bringen, mach dann noch vernünftige 205/65 15 drauf und du wirst staunen. Den Vergleich mit einem "ungemachten" Mopf wird er gewinnen.
Den blöden LRR bemerkt kein Mensch, nur die bessere Bremse, sonst ist alles völlig gleich.


Willy

On 2014-05-12 10:32, Nichtraucher wrote:
Der größte Unterschied im Fahrwerk 280/300 ist der, das die 280er meist vergurkt, mit Billigreifen, die Stoßdämpfer, Federn und trangenden Gummis älter sind. Bring einen 280 zu DTL, lass ihn das Ding auf Vordermann bringen, mach dann noch vernünftige 205/65 15 drauf und du wirst staunen. Den Vergleich mit einem "ungemachten" Mopf wird er gewinnen.
Den blöden LRR bemerkt kein Mensch, nur die bessere Bremse, sonst ist alles völlig gleich.


Willy

Vergleichen wir einen 300er und einen 280er mit allen Fahrwerkselementen im Toporiginalzustand !!! hat der 300er einfach die Nase vorne, alles andere ist Käse, mein 300er liegt auch ohne DTL 1A auf der Straße .

Wolfgang

Hallo Steti,

die beiden Fahrzeuge sind völlig unterschiedlich, auch wenn sie auf den ersten Blick gleich aussehen.

Schau Dir beide an und fahr mal mit beiden. Dann kannst Du Dir selbst ein Urteil bilden, ob ein 300er den geforderten Mehrpreis wert ist.

Viele Fans des 110er-Motors wollten nie und nimmer den 300er, der abgesehen vom fehlenden Drehmoment im unteren Drehzahlbereich (das gilt für beide gleichermaßen) wie ein moderner Motor läuft und klingt, während der 110er jederzeit akustisch präsent ist.

Ich persönlich bevorzuge ganz klar den 300er und halte den Aufpreis (gleicher Fahrzeugzustand vorausgesetzt) für gerechtfertigt.

Ganz was anderes ist dann der 380er. Hier aber nur die deutschen Versionen mit 218 oder 204 PS. Die unglaublich lahmen Ami-Versionen (dann bitte in jedem Fall lieber einen deutschen 280er nehmen!), sind nicht umsonst für kleines Geld zu haben.

Viel Erfolg bei Deiner Suche!

Viele Grüße

Oliver[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 12-05-2014 10:49 ]

Für mich liegt der Reiz des 107er im Achtzylinder, die Sechszylinder sind irgendwie halt normale Autos.

Ein Rat evor Du Dich entscheidest, fahr mal einen Achtzylinder mit Alu V8 (ab 1980) gegen einen Sechszylinder.

Wenn Du dann immer noch zu einem Sechszylinder tendierst (was ich nicht glaube) dann ist es egal welcher, der Zustand entscheidet.

Für Freunde der Mechanik ist der M130 dann erste Wahl, wem es schlicht und einfach egal ist was unter der Haube werkelt, ist mit dem M103 besser bedient

On 2014-05-12 10:40, driver wrote:


Vergleichen wir einen 300er und einen 280er mit allen Fahrwerkselementen im Toporiginalzustand !!!
Wolfgang

Welche Elemente sind es denn, die anders sind?

Willy

Also erstmal vielen Dank für die zahlreichen schnellen und hilfreichen Antworten.

Ich werde mir die Autos jetzt erstmal näher ansehen und dann wohl dem besseren Zustand nach entscheiden (obwohl beide angeblich rostfrei und Topzustand sind).
Beim 300er (ist ein 85er) werde ich wohl noch die Fahrgestellnummer abgleichen wegen der Nockenwellenproblematik.
Ich melde mich dann wenn ich mich entschieden oder weitere Fragen habe.

Scheint ja wirklich ein Super Forum hier zu sein.

P.S. Falls jemand noch ein Fahrzeug weiss, welches für mich in Frage kommt, gerne.......

Grüße

Stefan

On 2014-05-12 11:04, steti wrote:
Also erstmal vielen Dank für die zahlreichen schnellen und hilfreichen Antworten.

Ich werde mir die Autos jetzt erstmal näher ansehen und dann wohl dem besseren Zustand nach entscheiden (obwohl beide angeblich rostfrei und Topzustand sind).
Beim 300er (ist ein 85er) werde ich wohl noch die Fahrgestellnummer abgleichen wegen der Nockenwellenproblematik.
Ich melde mich dann wenn ich mich entschieden oder weitere Fragen habe.

Scheint ja wirklich ein Super Forum hier zu sein.

P.S. Falls jemand noch ein Fahrzeug weiss, welches für mich in Frage kommt, gerne.......

Grüße

Stefan

Speziell gehärtete Nockenwellen gab es erst ab 3.89, also waren die vorher praktisch immer normal gehärtet oder empfindlich .

Wolfgang

...
P.S. Falls jemand noch ein Fahrzeug weiss, welches für mich in Frage kommt, gerne.......

Grüße

Stefan

Hey Stefan!

Für 25.000 € steht unser 280SL aus 1985 zum Verkauf:

This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.

Standort: Ringheim bei AB.

Wie schon gesagt wurde: Nockenwelle ist beim M103 potentiell immer ein Thema aber mit überschaubaren Kosten verbunden. Ich habe das gerade durch. Bin jetzt bei 160tkm und nein Motor fing an zu tickern. Ventildeckel abgeschraubt und die Ursache war klar. Habe dann Nockenwelle und Kipphebel tauschen lassen. Jetzt läuft er wieder perfekt und mechanisch flüsterleise.
Kein Grund, sich gegen einen M103 zu entscheiden.
Wie schon gesagt, fahre alle Varianten, die in Betracht kommen, mal Probe, dann wirst Du wissen, was DU möchtest bzw. was Dir wichtig ist.
Was wir hier absondern ist überwiegend subjektiv geprägt.
Gruß, Heinz[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : astral am 12-05-2014 12:01 ]

Da Klima csqn ist, wird sich darüber die Auswahl ganz maßgeblich einschränken. Dann wird es vielleicht schon schwierig, überhaupt noch besondere Ausstattungsmerkmale oder Motorvarianten ins Gespräch zu bringen.
Nicht sehr viele 107er haben überhaupt eine Klimaanlage, funktionable haben noch viel weniger.
Gruß, Heinz

Hallo Stefan,

für 25.000,-€ biete ich Dir meinen 107er an, denn hier bekommst Du alles was Du haben willst: Einen späten 280er in 300er-Optik und er hat sogar Klima (ABS und und und...)!

[img][/img]

Gruß
Manni[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sternzeituser am 12-05-2014 13:03 ]

Hi Stefan,

also ich habe auch einen 300er und bin mit dem Motor selbst sehr zufrieden. Er hat ausreichend Kraft, um den SL auch mal schnell zu bewegen.

Für einen Daily Driver würde ich auch einen Mopf in jedem Fall bevorzugen (Sitze, Straßenlage, ABS) - das ist aber auch Geschmackssache. Wer bewusst ein altes Auto fahren will, der ist vielleicht auch in einem VorMopf gut bedient (ein MOPF hat aber auch nicht gerade eine Straßenlage und einen Federungskomfort wie ein Neuwagen).

Du schreibst aber, dass Du gerne cruisen und vor allem auch mal eine Urlaubsreise unternehmen möchtest. Genau dafür halte ich den Sechszylinder für nicht ganz so ideal. In der Stadt ist das alles prima - keine Frage. Ab 100km/h allerdings macht sich bei mir sehr unangenem die kurze Hinterachse bemerkbar. Der m103 dreht dann schon knapp über 100 km/h mit über 3000 Umdrehungen. Ich wünsche mir dann immer einen 5. Gang. Die 8-Zylinder sind da viel komfortabler!

Ich halte daher auch einen 450er oder 500er für die in allen Bereichen beste Motorisierung. Rennwagen sind das alles keine, aber die ruhige unauffällige aber stetige Kraftentfaltung aus dem Drehzahlkeller ist doch gerade das, was ein Cruiser braucht. Beide Sechszylinder haben aber eben untenrum kein Drehmoment. Deshalb sind deren Achsen so kurz übersetzt. In der Stadt lässt sie das angenehm schnell auf Touren kommen, aber auf der Landstraße/Autobahn ist das natürlich nix.

Man kann sich an sowas auch gewöhnen oder sich auch schlechter reden, als es vielleicht ist (wie ich). Nicht wegzudiskutieren ist aber, dass den 500er dieses Problem nicht plagt. Zumindest für den Zweitwagen (bei dem der Verbrauch ohnehin von untergeordneter Rolle ist) sehe ich keinen "Vorteil", für einen Sechszylinder.

Bei den Unterhaltskosten sehe ich auch keinen gravierenden Unterschied außer bei den unvermeidlichen Mehrkosten bei der KFZ-Steuer. In der Wartung sind die gleich teuer. Auch ich wollte einen 300er, weil er mein Daily Dirver sein sollte (war er auch für ein Jahr) und ich deshalb die sparsamste Version wollte. Jetzt sehe ich diese Herangehensweise durchaus als als Fehler an.

Das Argument Gewichtsverteilung ist auch nicht gerade stichhaltig. Ich habe jetzt die Zahlen nicht im Kopf, aber warum glaubst Du, dass ein SL mit weniger Kilo auf der Vorderachse besser wäre (als einer mit weniger Leistung und zu kurzer Hinterachse)?

Also Stefan: Ich denke, die Empfehlung ist klar: Bei der Alltagstauglichkeit hat in jedem Fall der Mopf die Nase vorn und da nichts gegen einen 8-Zylinder spricht, wäre auch ein solcher erste Wahl.

Trotz alledem würde ich auch wieder einen 300er kaufen, wenn er den besseren Erhaltungszustand hat. Man kann auch mit sechs Zylindern im SL glücklich werden. Mir war nämlich auch wichtig, dass er eine ordentlich Ausstattung hat und die habe ich: Leder, Sitzheizung, Kindersitze, Automatik, Fensterheber, Tempomat, Klima. Das bei einem 300er zu finden war und ist gar nicht so einfach. Wer sich den größten Motor leisten konnte und wollte, war häufig auch etwas großzügiger, was die Aufpreisliste anging - will heißen: einen 500er mit Vollausstattung wirst Du leichter finden, als einen 300er.

Wie auch immer: Viel Erfolg!

Gruß
Andy

steti/Stefan,

Ein 280er ist immer ein Vormopf, ein 300er ein Mopf. Die Modellpflege brachte etliche Verbesserungen. Wie wichtig die für einen selbst sind, sollte man am besten per Probefahrt entscheiden.

Generell würde ich aber zum großen Achtzylinder (450, 500) tendieren. Die Unterschiede im Drehmoment sind erheblich und die Sechszylindern fahren stets, wegen des hohen Drehzahlniveaus, als ob die Automatik nicht in den letzten Gang schalten würde.

Und nicht vergessen: der 5-Liter-Motor ist sogar LEICHTER als der 2,8-Liter.

Der 500er Mopf ist (neben dem seltenen 420er) für mich klar das alltagstauglichste Modell. Mal eben nach Frankfurt zur IAA düsen oder nach Stuttgart einen 124er Kombi kaufen - das ging in meinem 500er damals ganz unspektakulär. Man fühlte sich fast wie in einem R129. Das Drehzahlniveau ist beim V8 Mopf selbst auf des BAB sehr niedrig, die Straßenlage satt und sicher, die Sitze langstreckentauglich. Ich empfand es irgendwann als recht langweilig, einen modernen Wagen im Oldtimergewand zu fahren.

Mit meinem heutigen 280 SL mache ich solche Langstreckenfahrten kaum noch. Zu kurz übersetzt, zu laut die Technik und zu unkomfortabel die Sitze. Dafür habe ich nun ständig das Gefühl, auch wirklich einen Oldtimer zu bewegen - was mir auf der Landstraße auch großen Fahrspaß bereitet. Für die Langstreckentouren kommen dann unsere modernen und noch bequemeren (und viel sparsameren) Diesel zum Einsatz.

Ein Oldie fürs Vergnügen, die moderne Alltagskutsche fürs Grobe. Für Letzteres wäre mir ein gepflegter R107 heute auch zu schade.

Grüße
Michael