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Rechnung für misslungene Reparatur !

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12 years 10 months ago #118672 by astral
Poldi, Du hast nicht gelesen, was ich schrieb. Von verantwortungslosen Ratschlägen kann da ja wohl nicht ansatzweise die Rede sein. Im übrigen ging es um Dein "träum weiter" im Hinblick auf die Qualifizierung des Reparaturvertrages als Werkvertrag und da bist Du definitiv irrig unterwegs aber sei´s drum.

Gruß, Heinz

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12 years 10 months ago #118673 by jhwconsult
Heinz, check doch mal bitte deine quotes oben in dem Beitrag und zieh das mal wieder gerade

. Hartmut aus Hessen .

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12 years 10 months ago #118674 by poldi

... Von verantwortungslosen Ratschlägen kann da ja wohl nicht ansatzweise die Rede sein. ...
Gruß, Heinz


Genau das sehe ich halt anders.

Motto: Erst mal losklagen. Kohle ist mit der Unterzeichnung des Mandates sicher.

Ich hoffe, Du bist nicht so.

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

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12 years 10 months ago #118675 by astral
Seltsam, beide Quotes waren gesetzt. Ich habe das Zitat ganz entfernt, nun passt es. Danke für den Hinweis.

Gruß. Heinz

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12 years 10 months ago #118676 by astral

On 2013-11-17 16:13, poldi wrote:

... Von verantwortungslosen Ratschlägen kann da ja wohl nicht ansatzweise die Rede sein. ...
Gruß, Heinz


Genau das sehe ich halt anders.

Motto: Erst mal losklagen. Kohle ist mit der Unterzeichnung des Mandates sicher.

Ich hoffe, Du bist nicht so.


Ich geb´s auf.

Gruß, Heinz

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12 years 10 months ago #118677 by Sandokan500
Geld verdienen möchte doch jeder, ist doch legitim und sichert das Überleben.

Ich schätze die Beiträge von Heinz und glaube in keinster Weise, dass er es nötig hat auf Mandantenfang zu gehen....ganz im Gegenteil!

Martin

Gruß
Martin

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12 years 10 months ago #118678 by NobelHobel
Ich sach mal so: Kein Forum oder soz.Netzwerk ist ein wissenschaftliches Kompentium.
Überall wird allerlei dummes Bauchgefühl gequatscht, einfachste Dinge werden fehlinterpretiert und fehlendes Wissen mit Vermutungen überspielt.
Aber...,man kann so einiges zwischen den Zeilen lesen, Tips erfassen und Richtungen deuten, was dann wiederum manchmal hilfreich sein kann oder ganz einfach nur Spaß an der Konversation darstellt.

Gruß Helmut

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12 years 10 months ago #118679 by poldi

On 2013-11-17 17:28, Sandokan500 wrote:
....glaube in keinster Weise, dass er es nötig hat auf Mandantenfang zu gehen....ganz im Gegenteil!

Martin


Das habe ich ihm auch nicht unterstellt.

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

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12 years 10 months ago #118680 by sl-schlachthof
hallo,

reparaturauftrag, das ist heutzutage auch nicht mehr so einfach einzugrenzen.
ich bin die tage mit meinem e500 liegengeblieben. ich wurde zu einer mercedes werkstatt geschleppt, weil der adac verständlicherweise nicht weiterkam.

fehler: wagen ging aus und sprang nimmer an, nach einer stunde sprang er wieder an und lief einwandfrei.
störung muss irgendwo von der elektrik kommen, benzinpumpe lief bei den startversuchen.

ich fragte also was eine fehlerdiagnose kosten würde.
darauf sagte der meister, ich müsste da mit etwa 2500,00eur rechnen. man könnte den fehler nicht so einfach eingrenzen oder auslesen. man müsste also komponente für komponente tauschen - auf meine kosten.
das ganze würde etwa eine woche dauern. ob man tatsächlich erfolgreich wäre, könne er mir aber auch bei dem preis nicht garantieren.

mfgh
andreas

andreas

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12 years 10 months ago #118681 by astral
Das ist doch ´ne klare Ansage. Wer als Werkunternehmer deutlich macht, dass er die FehlerSUCHE bezahlt haben will, hat den "Erfolg" ja auch herbeigeführt, wenn er gesucht hat (ohne/mit Ergebnis). Dann hat er den Auftrag erledigt und die Kohle ist fällig.
Allerdings haben eben nur sehr wenige Werkstätten den Mut, dem Kunden, dem natürlich nicht primär an der Suche sondern vielmehr nur an der Fehlerbeseitigung gelegen ist, ins Gesicht zu sagen, dass sie für viel Geld eine voraussichtlich umfangreiche Suche starten - die Fehleraufspürung/-beseitigung aber ungewiss sei. Die Mehrzahl potentieller Kunden würde sich darauf nicht einlassen.
Das wäre ja ungefähr so, als wenn ich meinem Mandanten, der eine verlässliche Rechtsauskunft braucht, sagen würde, dass ich in seiner Sache für ordentlich Zaster umfangreiche Rechtsprechungsrecherche betreiben werde, allerdings ungewiss sei, dass er am Schluß eine belastbare Aussage von mir erhält.
Derlei Aussagen sind natürlich höchst unpopulär. Die "normale" Werksatt bekommt den Auftrag einen Fehler zu beseitigen und nimmt idR genau diesen Auftrag an. Die SUCHE ist dann deren Spaß.
Ist bei mir übrigens nicht anders. Erhalte ich das Mandat, ein Vertragswerk gegen Stundenhonorar zu entwerfen, kann ich doch auch nur abrechnen, wenn ich den Vertrag tatsächlich gestalte. Gelingt mir das nicht, bekomme ich kein Geld und wenn ich noch so lange herumweine, wie intensiv ich mich -erfolglos- bemüht habe, was zu Papier zu bringen. Gelingt es mir, kann ich aber auch nur die Stunden in Rechnung stellen, die erforderlich sind, um so einen Vertrag aufzusetzen, nicht auch die Stunden, die ich vielleicht zusätzlich aufwende, wenn ich mich im Einzelfall erstmal schlau machen muss, wie sowas überhaupt geht.
Die Grenzen sind natürlich fließend. Kommt jemand mit einem ganz speziellen Anliegen, dem ich nicht mal so eben ex Ärmelo gerecht werden kann, muss ich mir auch das "Schlaulesen" bezahlen lassen, was ich dann aber vorher auch klar kommunizieren muss.

Gruß, Heinz

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12 years 10 months ago #118682 by Blaumann

On 2013-11-17 19:17, sl-schlachthof wrote:

fehler: wagen ging aus und sprang nimmer an, nach einer stunde sprang er wieder an und lief einwandfrei.
störung muss irgendwo von der elektrik kommen, benzinpumpe lief bei den startversuchen.

ich fragte also was eine fehlerdiagnose kosten würde.
darauf sagte der meister, ich müsste da mit etwa 2500,00eur rechnen. man könnte den fehler nicht so einfach eingrenzen oder auslesen. man müsste also komponente für komponente tauschen - auf meine kosten.
das ganze würde etwa eine woche dauern. ob man tatsächlich erfolgreich wäre, könne er mir aber auch bei dem preis nicht garantieren.

mfgh
andreas


kaum zu glauben!
Sind eigentlich alle Mechaniker die aufgrund Deiner Fehlerbeschreibung und und eigener Ausbildung und Erfahrung einen Schaden diagnostizieren und beheben könne, alle ausgestorben?

So langsam gewinne ich den Eindruck dass die meisten Mechaniker ohne OBD hilflos sind und nur noch ein in Frage kommendes Bauteil noch dem anderen tauschen um irgendwann (per Zufall!) dem Defekt auf die Schliche zu kommen!

Was lernen die heutigen "Mechatroniker" eigentlich während ihrer Ausbildung?
OBD-Diagnosegerät anschließen, Fehlerspeicher auslesen und dann das defekte Buateil austauschen?!?

Grüße,
Dirk

1981er 380 SLC, Zypressengrünmetallic; 1987er 420 SL, Blauschwarzmetallic; 2014er Range Rover Evoque SD4, Indussilber

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12 years 10 months ago #118683 by Nichtschwimmer
Genau das, Schau dir mal die Ausbildungsinhalte an.

Udo

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12 years 10 months ago #118684 by sl-schlachthof
hallo,

dirk, ist mir übrigens in pforzheim bei s+g passiert.

was ich damit sagen möchte ist, bei problemen mit rel alten autos finden die werkstätten immer einen weg, wie sie zt auch nutzlose reparaturen bezahlt bekommen.
wobei ja nix wirklich nutzlos ist, da ja alle teile, die gewechselt werden sollen/können, alt sind und somit ruhig mal getauscht werden können...

natürlich hat man mir zu verstehen gegeben, dass man kein interesse hat, den wagen zu reparieren. ich fand den laden anfangs eigentlich nicht schlecht und da ich für die weiterfahrt nen leihwagen hatte, hätte ich den wagen auch ne woche da stehengelassen zur reparatur.

ich bin abends mit dem wagen wieder heimgefahren und bin auch angekommen. hier hab ich mit nem alten meister gesprochen und er meinte, es sind meistens die verteilerkappen und läufer gewesen, die bei dem modell recht schnell verbrennen. dafür spricht auch, dass der fehler nur auftritt, wenn der wagen warm ist.

also mal schauen.

mfg
andreas

andreas

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12 years 10 months ago #118685 by astral
Good luck!

Gruß, Heinz

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12 years 10 months ago #118686 by Blaumann

On 2013-11-17 20:12, sl-schlachthof wrote:

hallo dirk, ist mir übrigens in pforzheim bei s+g passiert.


au weia, auch das noch!

Grüße,
Dirk

1981er 380 SLC, Zypressengrünmetallic; 1987er 420 SL, Blauschwarzmetallic; 2014er Range Rover Evoque SD4, Indussilber

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12 years 10 months ago #118687 by Sandokan500
Warum wird immer auf die Mechaniker geschimpft, eine Rechnung vom Arzt, der jeden Handgriff berechnet wird Kommentarlos durchgewunken. Eine Rezeptausstellung - von der Arzthelferin in 30 Sek. geschrieben und ausgedruckt - kostet 10,70

Früher war es auch erheblich einfacher, es gab die 3-4 Modelle und das Meiste waren mech. Defekte.
Heute hat MB mit seinen Modellen fast das Alphabet durch, die halbe Kiste besteht aus Sensoren und Stellmotoren, allein ein Dutzend im Fahrersitz.
Defekte Teile zu tauschen ist heutzutage meist viel billiger als sie zu reparieren.

Was mir eher sauer aufstößt ist, dass Firmen wie z.B. Porsche oder MB Stundensätze von weit mehr als 100Euro berechnen. Die Mechaniker selbst verdienen nicht mehr als die, die bei Skoda schrauben.

Ähnliches Verhalten bei den Stundenverrechnungssätzen von Blech/Lackierarbeiten, warum sind diese höher?
Lack und andere Materialien werden sowieso gesondert berechnet und das der Einbrennofen ne Stunde heizt dürfte wohl Peanuts sein.....nein, es hat sich einfach im Laufe der Zeit so eingebürgert und jeder akzeptiert es.

Martin

Gruß
Martin

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12 years 10 months ago #118688 by astral
Richtig. Aber das gibt es doch in vielen Branchen.
Kaufe ich einen Liter Milch im Feinkostgeschäft, kostet der auch mehr als bei Aldi und ist trotzdem nicht besser.
Die Leute haben sich daran gewöhnt und akzeptieren es jedenfalls zu einem solchen Prozentsatz, dass es sich für die teuren Anbieter immer noch lohnt, dies aufrechtzuerhalten.
Wirklich kritisieren darf man das auch nicht. Schließlich haben wir die freie Marktwirtschaft und niemand wird gezwungen, sein Auto zu Mercedes oder zu Porsche in die Werkstatt zu geben oder in teuren Geschäften zu kaufen und die Anbieter nehmen eben, was der Markt hergibt.

Gruß, Heinz

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12 years 10 months ago #118689 by andreasina
Moin Mädels

Irgendwie unterhaltsam

Aber nichts mehr mit dem Thema zu tun oder ?

Andreas

Grüße
Andreas

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12 years 10 months ago #118690 by poldi
Wiki sagt zum Aufwendungsersatz :

"Aufwendungen sind jedoch nur soweit ersatzfähig, als sie der Beauftragte den Umständen nach für erforderlich halten durfte. Entscheidend ist die Sicht eines verständigen Geschäftsbesorgers im Zeitpunkt der Aufwendung (subjektiv-objektiver Maßstab).[1] Der Anspruch reicht, soweit der Beauftragte sein Ermessen sorgfältig ausübt - dies gilt auch, wenn sich die Aufwendungen nachträglich objektiv als erfolglos oder unangemessen herausstellen."

Grüße aus dem Ölsumpf Ulli

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12 years 10 months ago #118691 by astral
Die Regelungen zum Aufwendungsersatz greifen im Werkvertragsrecht NICHT bzgl. der Aufwendungen, die der Werkunternehmer im Interesse oder auch nur anlässlich der Vertragserfüllung tätigt sondern nur iRd Gewährleistungsansprüche, wenn der AuftragGEBER, also der Kunde, bei mangelhaftem Werk zur Selbstvornahme greift. Das ist ein ganz anderes Feld.

Gruß, Heinz

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