Wertentwicklung

Hallo,ich hab da mal ein Problem-mich,oder besser gesagt uns interessieren die Preisentwicklung von Oldtimer im allgemeinen und natürlich mit Stern besonders,und zwar der letzten fünf Jahre.Hat da jemand eine Quelle oder sogar eine Datei,die ich dafür anzapfen darf?
Vielen Dank im Voraus.
Eine schöne Woche Bernd

Die einschlägigen Zeitschrift www.motor-klassik.de/ veröffentlicht regelmäßig Listen. Allerdings ist nach Meinung einiger Marktteilnehmer dies Schwackeliste eher vom Wunschdenken zahlreicher Klassikerhändler motiviert. Vergleicht man Angebotspreise und Verkaufspreise, findet man meist deutliche Unterschiede.

Bei einigen exzellenten und seltenen Fahrzeugen war sicher die Wertsteigerung sehr gut, beim 107er machen mehr als 200.000 produzierte Fahrzeuge und der ständige Nachschub aus Übersee eine Wertsteigerung m.E.n. eher schwierig.

So pauschal, wie Du Deine Frage formulierst, kann man eigentlich nur antworten BLUBB BLA Ägypten.

Mit der Preisentwicklung verhält es sich ähnlich wie mit Geldanlagen.

Wenn ich mit 6Mille Gold oder Aktien kaufe erhalte ich als Gewinn Kleingeld, die gleiche Strategie mit 600.000 bringt schon Scheine....analog dazu kann man auch "Oldtimer" sehen.

Ein 107er spielt - wenns gut läuft die - die laufenden Kosten ein oder vielleicht auch noch den ein oder anderen Tausender...beim 198 werden da schon einige Banderolen verdient.

Martin

Hallo,da kam ja schnell was zusammen.Ich finde,so ungenau hab ich gar nicht gefragt.Der genaue Hintergrund ist-die Wertentwicklung für die Zukunft aus den letzten Jahren ableiten zu wollen,das find ich nicht Blubb und Bla.
Ein Oldtimer hatte,ich sag mal,im Zustand drei,einen bestimmten Wert.Wie hat sich der Wert in den letzten fünf Jahren für ein vergleichbares Auto entwickelt?
Und genau dafür suche ich Tabellen.
Ciao Bernd

Moppel, ich hab die letzten 10 Jahre als Gutachter für Insolvenzverfahren und für Banken und Leasinggesellschaften genau in diesem Bereich - Zeitwertschätzungen und Wertverlaufsprognosen für mobile Assets - gearbeitet. Zum einen produziert MB seit 100 Jahren Autos und deren Wertentwicklung ist höchst unterschiedlich. Was hättest Du denn gern, eine Kurve, die alles umschließt und dann noch mit dem Lineal weitergezogen wird?

Träum weiter.

Hallo Bernd,

wenn man heute schon sagen könnte wie sich der Wert entwickelt, dann würden sich alle auf die Anlage stürzen und die Wertentwicklung würde sich sofort relativieren. Denn dann wäre es ja eine sichere Anlage. Ich glaube schon aus diesem Grund sind Aktien- oder Oldtimer Preisentwicklungen vom Prinzip her (kaum) möglich.

Man liest auch immer wieder in der Presse über Oldtimer als Anlage, die jeden Index schlägt; aus meiner Sicht weil sich das Thema schön anhört und gut schreibt. Wirklich im großen Umfang investiert aber trotzdem kaum ein institutioneller Anleger in Oldtimer.

Wenn man die Preise der meisten heutigen Oldtimer allein mit einer Inflationsrate von 3% abzinst kommt man kaum jemals auf den Kaufpreis. Natürlich würde man eher versuchen in der absoluten Talsohle zu kaufen. Aber auch die zieht sich oft sehr lange und ist erst erreicht, wenn die Autos marode sind. In den 90ern haben viele gedacht, dass die britischen Roadster a la MG etc. schnell an Wert gewinnen würden, was bis heute nicht passiert ist. Natürlich sind die Preise höher, aber abzüglich der Inflation bleibt nicht viel übrig. Davon abgesehen hätte man Kosten für die Lagerung und Behebung der Standschäden. Und sobald man selbst fährt galoppiert der Verschleiß sowieso schneller als die Wertentwicklung.

Hier im Forum wird öfter das 124er Kabrio als Kandidat für eine gute Entwicklung gehandelt. Ich könnte mir selbst die 140er Baureihe vorstellen. Die ist rel. selten und war ein Meilenstein in der technischen Entwicklung. Gerade solche "seltenen" Markt-Flops können später mal begehrt werden. Dass man mit einem 140er in den nächsten 10-15 Jahren ein tolles Geschäft macht glaube ich aber trotzdem nicht.

Warum sollten die kommenden Generationen mehr Geld für Oldtimer haben als die heutige. Und warum sollten vor dem Hintergrund der Volumenjahrgänge die jetzt kommen die Preise für Oldtimer steigen?

Das 126er Coupe ist vielleicht auch ein Kandidat. Viele meinen, dass die 126er Baureihe der schönst Mercedes gewesen sei.

Dass mit Oldtimern selten jemand Spekulationsgewinne macht finde ich übrigens eher erfreulich. Dann bleibt das Hobby für die echten Enthusiasten erhalten.

Viele Grüße,

Thomas

Die Wertentwicklung beim 107er ist doch eher dürftig, bei einem Topfahrzeug geht es vielleicht 1000 Euro pro Jahr nach oben , für den Durchschnitt sehe ich allerhöchsten Wertzuwachs in Höhe der Inflationsrate .

Wolfgang

Wer einen signifikanten Wertzuwachs erzielen müchte, muss zur richtigen Zeit zocken. Wenn die Masse erkannt hat, dass ein bestimmtes Fahrzeug einen großen Wertzuwachs erzielen könnte, ist dieser innerhalb kürzester Zeit bereits erfolgt und es geht nur noch scheibchenweise nach oben, evtl. im Rahmen der Inflatiosnrate oder der Erhaltungskosten.
Gute 4504.5 SLC und 500SLC wurden bereits vor einiger Zeit als die Renditebringer prognostiziert und haben auch etwas angezogen, der Sprung ist jedoch ausgeblieben. Wer beispielsweise vor 10 Jahren einen guten BMW M635CSI erworben hat, kann sich derzeit einer Verdoppelung seines Einsatzes oder mehr freuen. Das gilt natürlich nicht in die Zukunft prolongiert, wie oben bereits bezüglich der 107er gepostet.
Und generell gilt, je höher der echte Wert (nicht der Kauf/Verkaufspreis) eines Fahrzeuges ist, desto signifikanter wird dieses auch als Kapitalanlage genutzt mit den entsprechenden Wertsteigerungen.

Moin,

denke, die Zeiten sind vorbei. Nur Hochpreisautos könnten noch zulegen, bei allen anderen Karren fressen die Unterhaltskosten die Gewinne auf. Viele Spekulanten stellen sich die alten Karren in die Garagen, dort verkommen sie oder fressen echt Geld....irgendwann will das Zeug dann keiner mehr haben und du gucks dumm aus der Wäsche.
Ich habe es bei Märklin erlebt und meinen Krempel grad noch rechtzeigig und gut unter die Leute gebracht, heute sind die Preise, auch dank eBay, völlig in der Gosse.

Wenn ich meine Isabella Coupe von damals behalten hätte, was würde ich heute dafür bekommen? 20000 Euro? Sicher, hätte ich damals einen der billigen 300er gekauft oder einen 2002 Turbo, dann stände ich gut da.

Was hätte der Unterhalt gekostet? Reifen, Bremsen, Pflege, Unterstellen und so weiter. Hätte ich den Wagen stehen gelassen oder gefahren?

Spiel lieber Lotto oder kauf eine Auto und erfreue dich daran indem du es fährst.

Gruß
Willy

Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis!

Angebotsseite:

Egal wie toll ein Auto ist, das entscheidenste bzw. wichtigste Kriterium ist die gebaute bzw. noch vorhandene Stückzahl. Deshalb werden sich Autos wie die 107/126 SEC/124 Cabrio eben nicht als reine Wertanlage eignen.

Nachfrageseite:

- 1. Cabrios 2. Coupés 3. Limousinen

- Große Marke

- Design

Das sind die Hauptkriterien, wichtig sind dann auch noch Sporterfolge (Le Mans, Mille Miglia) damals hohe Innovation bzw. Meilenstein seiner Zeit (z.B. ganz frühe VW Käfer)

Ein Beispiel, eine Citroen DS Cabrio mit mickrigen PS und 4 Zylindern, kostet heute das doppelte einer Pagode, das vierfache eines W107 Cabrios

Gerd

Die Wertentwicklung unserer Autos ist wie bei den Aktien:

"Aktionäre sind dumm und unverschämt. Dumm, weil sie Aktien kaufen, und unverschämt, weil sie auch noch Dividende haben wollen"

johannes/españa

Der Unmut entsteht dadurch, dass sich jemand (scheinbar) unberechtigt bereichert. Bei den Aktien sehe ich eher den volkswirtschaftlichen Nutzen: Man gibt einer Firma sein Geld und die wirtschaftet damit, stellt Leute ein, denkt sich was aus, bringt die Menschheit voran.

Ein Auto in der Scheune zu verstecken bringt die Menschheit kaum weiter. Man könnte höchstens Argumentieren, dass während der Zeit keine neuen Lenkräder und Teppiche verbaut werden - was natürlich für sich auch Gold wert ist

Mehr als ein Auto über die Zeit zu bringen lohnt es sich vielleicht es an einen anderen Ort zu bringen, z.B. aus Spanien oder Frankreich nach Deutschland. Aber auch das muss einem der Aufwand wert sein.

Die kommende Genaration hat nur noch wenig Interesse an Autos, wenn schon reicht ein Kleines, Hauptsache etwas mobil und am Besten vernetzt.

Die Automobilbranche hat dies schon längst erkannt und daher Studien in Auftrag gegeben, wie man junge Leute ködern kann.

Wer kauft in einigen Jahren noch Oldtimer?

O.K. richtige Oldtimer finden immer einen Käufer aber die Massen-Youngtimer von heute will später keiner haben.

Kein Bock auf Autos

Martin

Stimmt: Junge Leute fanden Autos noch nie uninteressanter und weniger erstrebenswert als heute. Andererseits darf man sich auch nicht wundern, dass die Generation Praktikum keine neue A-Klasse kauft, obwohl die doch exakt auf diese ausgerichtet ist. Fragt sich halt, von was die Leute das bezahlen sollen.

Sind Oldtimer deshalb bald wertlos? Nein, im Gegenteil!

Wer einmal auf die Oldiemessen in Bremen, Essen oder Stuttgart geht, wird erfreut feststellen, dass es da von jungen Leuten nur so wimmelt, die beim Anblick von nem 129er oder 201er große Augen bekommen! Unsere 107er finden die zwar auch cool, aber die sind i.d.R. für Leute unter 30 genauso wenig erreichbar, wie es für uns in diesem Alter die Pagoden waren.

Ich bin deshalb sicher, dass der Nachwuchs vorhanden ist und damit die Nachfrage nach den "gewöhnlichen" alten Autos auch künftig erhalten bleibt. Damit beste Aussichten, dass man seinen gepflegten Altdaimler auch in Zukunft an den mann oder die Frau bringt.

Ob das dann deshalb aber als echte "Wertanlage" bezeichnet werden kann, steht auf einem anderen Blatt.

Viele Grüße

Oliver

Bei Oldtimern wird es immer wieder Hochs und Tiefs geben, eben so wie bei Aktien auch.
Gott sei Dank muss mich das nicht Interessieren. Ich habe meinen SL R107 aus ganz anderen Gründen gekauft.

Ich mag Ihn und ich fahre Ihn!!! )

Gruß Howie

Hallo zusammen,
die beiden wichtigsten Punkte, die Oldipreise beeinflußen werden, sind Gesetzgebung und die globale Entwicklung. Wer weiß, ob es zukünftig nicht massive Einschränkungen geben wird? Laß mal z.B. einen 07er Oldie in eine Menschenmenge reinmähen ...
Wer weiß, ob deutsche Oldtimer bald in China "en Vogue" werden? Oder Dubai ... die haben wohl in 2012 sowas wie ein H-Kennzeichen eingeführt ...
Viele Grüße ins Forum,
Uli

On 2013-02-04 20:05, Howie wrote:
Bei Oldtimern wird es immer wieder Hochs und Tiefs geben, eben so wie bei Aktien auch.
Gott sei Dank muss mich das nicht Interessieren. Ich habe meinen SL R107 aus ganz anderen Gründen gekauft.

Ich mag Ihn und ich fahre Ihn!!! )

Gruß Howie

Genau so isses!!!

Gruss
Andreas

Noch etwas, hier ist eine Wertsteigerung von 3,8 Mio USD nach 4,9 Mio€ leider schief gegangen.

Gruss
Andreas

Wegen des Nachwuchses hat der vdh ja auch rechtzeitig auf den Babybenz gesetzt, weil so der Nachwuchs an das Thema Benze herangeführt wird.

Bernd,

um zur Ursprungsfrage zurückzukommen:
Ein Anruf bei Classic-Data in Bochum löst Dein Problem. Die haben Listen über die letzten zehn oder fünfzehn Jahre - für eine Vielzahl von Herstellern und Modellen.
Die genannten Preise gelten immer mit Einschränkungen und sind lediglich als Richtwert zu sehen. Es gibt Unterschiede, die z.B. durch die Ausstattung oder seltener Farbkombinationen bedingt sind.

So werden z.B. originale, Blech und Lack betreffend unberührte Fahrzeuge (durchaus mit Patina versehen ) im Augenblick wesentlich mehr nachgefragt und damit höher gehandelt als toprestaurierte Wohnzimmergrazien - obwohl mitunter ein oder eineinhalb Zustandsnoten schlechter! Logisch, Fahrzeuge im Originalzustand und Erstlack werden nicht mehr sondern weniger - bei den restaurierten Fahrzeugen sieht das genau anders rum aus.
Das sind aber Markterscheinungen, die heute entstehen, morgen en vogue sind und übermorgen schon nicht mehr gelten!


VG Günter