Zur Ölempfehlung von Daimler

On 2012-03-21 19:11, Nichtraucher wrote:
Hi,

da ich den Lebenslauf meines Autos habe, weiß ich, das es fast 32 Jahre mit Mineralöl fuhr und es wird sicher nicht sterben, wenn es auch weiterhin damit betrieben wird.

Gerd,
was ist am Alu V8 großartig anders? Aus welchem Material das Gehäuse ist, dürfte keinen Einfluss auf die Ölsorte haben. Und die beschichteten Zylinder werden sicherlich besser mit, wie behauptet, minderwertigen Ölen zurecht kommen als die alten Graugussbuchsen.

Gruß
Willy



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 21-03-2012 19:15 ]

Willy, ich mime hier nicht den Öl-Fachmann, ich greife auf Erfahrungen von Praktikern und Fachleuten, Vorschläge von Daimler etc. zurück. Ich weiss einfach noch gut, als der Alu V8 1980 eingeführt wurde, waren teilsynthetische Öle freigegeben und empfohlen. Mit gutem mineralischen läuft der natürlich auch. Wenn man mit Saisonkennzeichen fährt, kann man sehr gut 20W50 nehmen.

Gerd

On 2012-03-21 19:44, gerd wrote:

Willy, ich mime hier nicht den Öl-Fachmann, ich greife auf Erfahrungen von Praktikern und Fachleuten, Vorschläge von Daimler etc. zurück. Ich weiss einfach noch gut, als der Alu V8 1980 eingeführt wurde, waren teilsynthetische Öle freigegeben und empfohlen. Mit gutem mineralischen läuft der natürlich auch. Wenn man mit Saisonkennzeichen fährt, kann man sehr gut 20W50 nehmen.

Gerd

Im Gegensatz zu dir, bin ich dusselig, habe keinerlei Praktiker und Fachleute in meinem Bekanntenkreis, auch habe ich keinen Vorschlag von Daimler hier liegen, besitze aber eine feine Glaskugel die mich leitet.

Was ein Saisonkennzeichen mit dem Öl zu tun hat, entzieht sich meinem Verständnis, denn unsere beiden Alltagsautos beutzen genau diese Sorte das ganze Jahr über.

Ziehe mich aber nun demütig aus dieser Diskussion zurück und verweise bei solchen Fragen in Zukunft auf dich.

Willy

Was ein Saisonkennzeichen mit dem Öl zu tun hat, entzieht sich meinem Verständnis, denn unsere beiden Alltagsautos beutzen genau diese Sorte das ganze Jahr über.



Willy

ganz einfach, für sehr kalte Temperaturen ist 20W50 zu dickflüssig! Petras Lancia bekommt im Winter ein 0W Vollsynthetik in den Turbodiesel, im Frühjahr dann 10 oder 15W

Im übrigen - sei nicht so ne Mimose!

Gerd

On 2012-03-21 19:37, SL380 wrote:

On 2012-03-20 11:51, emanresu wrote:
Chemische Innenreinigung ist auf jeden Fall gut angelegtes Geld!

Dann könen beim Umstieg auf Vollsynthetik auch keine riesen Dreckplacken vom alten mineralischen Öl mehr abfallen und die Kanäle verstopfen - Gefahr gebannt!

Sören

Leider falsch!
Der Schmutz wird aufgelöst und nicht abgelöst - eine der wichtigsten Anforderungen an Motoröl ist die Mischbarkeit untereinander.

Gruß
Norbert

Na klar wird der Schmutz aufgelöst. Hat doch niemand etwas anderes gesagt.
Deshalb ja Motorreinigung und dann mit neuem Öl befüllen.
Grüße
Matthias

Doch!
Sören hat gesagt, das sich "Drecksplacken" ablösen - das ist nicht der Fall, sie werden an- und dann aufgelöst.

Oh Gott, ich beteilige mich entgegen meiner Vorsätze doch wieder an der Öldiskussion...

Gruß
Norbert

On 2012-03-22 07:41, SL380 wrote:
Doch!
Sören hat gesagt, das sich "Drecksplacken" ablösen - das ist nicht der Fall, sie werden an- und dann aufgelöst.

Oh Gott, ich beteilige mich entgegen meiner Vorsätze doch wieder an der Öldiskussion...

Gruß
Norbert

Also der Futzi vom Classic Center hatte Sorge, dass irgendwelche Bröckchen die Ölleitungen verstopfen...
Natürlich ist das Quatsch.
Grüße
Matthias

On 2012-03-22 07:41, SL380 wrote:
Doch!
Sören hat gesagt, das sich "Drecksplacken" ablösen - das ist nicht der Fall, sie werden an- und dann aufgelöst.

Oh Gott, ich beteilige mich entgegen meiner Vorsätze doch wieder an der Öldiskussion...

Gruß
Norbert

Oh weh, oh je.... ich machdann in Zukunft hinter so Worte wie Dreckplacken dann lieber ein Haufen Grinseköpfe, damit es dann keiner Mißverstehen kann...

Dieses Dreck verstopft Ammenmärchen ist nunmal ein Lieblingsschreckensszenario der Mineralölprediger.

Und selbst, wenn es passieren würde (was es natürlich nicht tut ) würden sie vom Ölsieb aufgehalten, in der Ölpumpe zermahlen oder im Ölfilter eingesammelt.

Ach ja, Dein Petroleum kann Ölschlamm auflösen, mit Ölkohle tut es sich aber schwer.
Und Champanger besteht auch zu mehr als 80% aus Wasser (Du übrigens zu ca. 70%) - ist aber trotzdem nicht genau das Gleiche...


Sören

On 2012-03-22 09:05, josh111 wrote:


Also der Futzi vom Classic Center hatte Sorge, dass irgendwelche Bröckchen die Ölleitungen verstopfen...
Natürlich ist das Quatsch.
Grüße
Matthias

Nun denn, das sind ja hochqualifizierte Aussagen, die Mercedes Leute sind Fuzzis die Quatsch verzapfen, schön das Du das alles besser weisst, die geballte Kompetenz von Mercedes natürlich locker ausstichst, da kannst Du doch getrost den Leuten die das so machen wollen schriftlich garantieren das da nichts verstopfen kann....................

Irgendwie doch Missionar.....................

Gerd

Eigentlich hatte ich mir geschworen, von diesem Thread die Finger zu lassen, weil Fachdiskussion und Ego sonnen langsam miteinander verschmelzen. Aber jetzt muss ich doch meine Erlebnisse schildern. Und zwar kann man sehr wohl mit Ölablagerungen einen Motor töten.

Anfang der 1990er hatte ich meine erstes Auto, einen Kadett D. Er war zwar Baujahr 1979, hatte aber den recht neuen OHC-Motor, der kurz vorher vorgestellt worden war, nicht die alte OHV-Nähmaschine aus den 1950ern. Kurzum, das Ding lief sehr schlecht, ich war jung und hatte kein Geld, war auf einen guten Bekannten reingefallen. Der Motor lief besser, nachdem das CO von 9 auf 3 Vol.-% heruntergeregelt war und auch der Leerlauf war stabiler, nachdem ich die Kurbelgehäusebelüftung getauscht hatte. Die war nämlich voll mit grauem Schlamm (aber kein ZK-Defekt, Kühlwasserkreislauf war dicht!). Anschließend wollte ich dem Motor etwas Gute tun und habe den wahrscheinlich ersten Ölwechsel nach Jahren vorgenommen. Aus meiner damaligen Sicht habe ich ein sehr gutes, mineralisches Öl verwendet, GTX3 15W40. Kurz danach verreckte der Motor an einem Lagerschaden. Beim neugierigen Zerlegen fand sich der graue Ölschlamm fast immer noch überall, er hatte den Ölkanal zur Kurbelwelle verstopft. Also können auch die Additive in mineralischem Öl irgendwelche Ablagerungen lösen und den Ölkreislauf verstopfen.

Fällt wahrscheinlich eher in die Kategorie "Möglich ist alles" und ich denke kaum ein 107er wurde so vernachlässigt wie mein Kadett D von seinem Vorbesitzer, aber ausschließen kann man solche Defekte auch nie. Und auch mineralisches Öl hat eine Reinigungswirkung. Nur eine kleine Anmerkung von mir...

Viele Grüße
Alex

On 2012-03-22 11:04, gerd wrote:

On 2012-03-22 09:05, josh111 wrote:


Also der Futzi vom Classic Center hatte Sorge, dass irgendwelche Bröckchen die Ölleitungen verstopfen...
Natürlich ist das Quatsch.
Grüße
Matthias

Nun denn, das sind ja hochqualifizierte Aussagen, die Mercedes Leute sind Fuzzis die Quatsch verzapfen, schön das Du das alles besser weisst, die geballte Kompetenz von Mercedes natürlich locker ausstichst, da kannst Du doch getrost den Leuten die das so machen wollen schriftlich garantieren das da nichts verstopfen kann....................

Irgendwie doch Missionar.....................

Gerd

Hallo Gerd!
Ich habe Verfahrenstechnik (wozu auch Petrochemie gehört) und Physik studiert und bin dadurch bestimmt kein Ölprofi, habe mit dem Themenfeld auch gar nichts zu tun.
Ich bain aber auch kein 28-jähriger Oldtimer-Verkäufer, der alte Mercedes mag und sich deshalb vor drei Jahren entschieden hat, seine Sparkasse zu verlassen, wo er mal Bankkaufmann gelernt hat um jetzt ins Verkäufer-Business einzusteigen (oder so ähnlich)...
Was quatscht du da von hochqualifizierten Leuten? Ich bin kein Missionar, du bist offenbar in der Mercedes-Kirche!!!
Recht gegeben hat mir dann übrigens in allen Punkten ein Ingenieur, dem ich das hier schrieb...

Vielen Dank Herr ...!
Ich weiss, dass Sie an der Beantwortung dieser Frage nichts verdienen. Das tut mir auch leid.
Dennoch bin ich seit Jahrzehnten Daimler-Kunde, auch mit anderen und neuen Fahrzeugen und auch Club-Mitglied.
Die technische Erklärung von Ihnen ist m.E: nicht richtig.
Deshalb bat ich um einen Expertenrat.
Synthetisches Öl ist natürlich nicht dünnflüssiger, es ist einfach nur schon beim Kaltstart viskoser, nicht erst, wann der Motor warm ist. Bei 80° verhält es sich genauso wie mineralisches Öl. Der Vorteil ist eben, dass es bereits bei sehr niedrigen Temperaturen schmierfähig ist und somit die verschleissintensivste Phase, den Kaltstart optimiert.
Die Additive in synthetischen Ölen lösen Ablagerungen. Das ist richtig. Wenn Motoren von Anfang an mit diesen Ölen betrieben werden, bilden sich gar keine Ablagerungen.
Und wenn diese durch mineralische Öle verursachten Ablagerungen dann durch synthetisches Öl gelöst werden, entstehen keine "Brocken", sondern Schwebeteilchen, die im Filter landen und beim nächsten Ölwechsel aus dem Motor geschwemmt werden.
Dass Brocken die Leitungen verstopfen ist m:E. sehr unwahrscheinlich. Allerdings würde ich den Motor vor dem ersten Befüllen mit Synth-Öl sowieso immer einer chemischen Innenreinigung unterziehen. Ein Motor, der nur mit synth. Öl betrieben wird ist immer sauber!
Ein Öl kann auch nicht für eine Undichtigkeit sorgen, es kann bestenfalls eine vorhandene aufdecken, weil es den technischen Mangel nicht kaschiert, wie es z.B. ein 20W50 tun würde.
Das ist auf jeden Fall meine Ansicht und meine Erfahrung, z.T. ist es auch ganz einfach Physik.
Was meinen die Motorenexperten von Daimler dazu?
...

Und jetzt kannst du ja nochmal überlegen, ob ich ein Aufschneider bist oder du doch lieber in die Mercedes-Kirche gehst und für deren Unfehlbarkeit betest.
Der Papst war übrigens Erich Waxenberger, der hat den 6.3 gebaut. Solche Leute gibt es da aber seit 30 Jahren schon nicht mehr... nur Rotstift-Futzis, denen in meinen Augen auch egal ist, ob sie da einen BMW, Audi oder Mercedes zusammenbauen. Mit meiner Begeisterung für die Marke als Kind hat das überhaupt nichts mehr zu tun.

Grüße

Matthias

On 2012-03-21 22:37, gerd wrote:


ganz einfach, für sehr kalte Temperaturen ist 20W50 zu dickflüssig! Petras Lancia bekommt im Winter ein 0W Vollsynthetik in den Turbodiesel, im Frühjahr dann 10 oder 15W

Im übrigen - sei nicht so ne Mimose!

Gerd

Jaja, einem Lancia ist es zu dickflüssig, für den ist eine Tour von Bayern nach München ja auch schon eine Langstrecke und das Weserbergland Hochgebirge.

Ein Mercedes-Benz fährt das ganze Jahr mit dem Öl,....natürlich keine Klapperdiesel sondern kultivierte Benziner.

Gruß
Willy
Lieber Mimose als Ölbanause.

On 2012-03-22 11:43, Nichtraucher wrote:

On 2012-03-21 22:37, gerd wrote:


ganz einfach, für sehr kalte Temperaturen ist 20W50 zu dickflüssig! Petras Lancia bekommt im Winter ein 0W Vollsynthetik in den Turbodiesel, im Frühjahr dann 10 oder 15W

Im übrigen - sei nicht so ne Mimose!

Gerd

Jaja, einem Lancia ist es zu dickflüssig, für den ist eine Tour von Bayern nach München ja auch schon eine Langstrecke und das Weserbergland Hochgebirge.

Ein Mercedes-Benz fährt das ganze Jahr mit dem Öl,....natürlich keine Klapperdiesel sondern kultivierte Benziner.

Gruß
Willy
Lieber Mimose als Ölbanause.

Ich habe hier noch niemand gelesen, der sich so vehement widerspricht wie Gerd. Das muss irgendein System haben.
Du bist wenigstens konsequent, wenn auch an merkwürdigen Stellen
Grüße
Matthias

"Ich habe hier noch niemand gelesen, der sich so vehement widerspricht wie Gerd"

Wo widerspreche ich mich denn bitteschön?????

Ich denke, Du nervst die Mercedes Leute nur, ich würd auf diese Besserwisserei an deren Stelle auch nur lapidares Zeug (möchten wir es gerne Ihnen überlassen welches Öl Sie verwenden) oder gar nichts von mir geben. Ich schließe mich da an und möchte es ebenfalls Dir gerne selbst überlassen welches Öl Du verwendest.


Gerd

@Willy, der Lancia fährt p.a. 25.000km, ein Turbodiesel mit 150 PS.
Für Temperaturen unter 0° ist 20W50 nur bedingt geeignet, hier würde ich dann ein 10W bei mineralischen oder 0W bei synthetischen für moderne Motoren wie der des Lancia bevorzugen. Bei dem 111er ist immer 20W50 drin, allerdings steht der auch immer in einer beheizten Garage und wird auch mal eine Runde im Winter gefahren.

Wo widerspreche ich mich denn bitteschön?????

Dort, wo du sagst, alte Motoren nur mit Mineral und 20W50 etc. M130 etc.
Dann dürfen nur die Grauguss nicht mit S-Öl betrieben werden, die Alu schon.
Dann aber am besten nur teilsynthetisch.
Und obendrein drückt ne Innenreinigung auch noch das Öl nach draussen.
Klingt alles schon sehr ahnungslos.
Vielleicht fährst du doch besser alte Autos auf der Rennstrecke im Kreis als dich zur Technik zu äussern

Ich denke, Du nervst die Mercedes Leute nur, ich würd auf diese Besserwisserei an deren Stelle auch nur lapidares Zeug (möchten wir es gerne Ihnen überlassen welches Öl Sie verwenden) oder gar nichts von mir geben.

An Daimlers Stelle wären mir so Leute wie du auch lieber, hast recht...
Keine Fragen stellen und dumpf alles schlucken... = Lieblingskunden!
Und weisst du was, nerven werde ich die erst richtig, wenn ich keine Antwort auf meine letzte Anfrage erhalte. Das steht noch aus.

Grüße

Matthias

Ja und, das sage ich ja die ganze Zeit, wo ist da aber der Widerspruch????

Ich kann keinen finden?

Was versprichst Du Dir damit die Leute bei Mercedes Classic zu nerven??? Alle doof ausser ich???

Das ist schon eine heftige Chuzpe wie Du Dich als der Superfachmann hinstellst und die Mercedes Classic Leute als Fuzzis, von mir als Mitarbeiter der Classic würdest Du schlicht und einfach ignoriert. Bleib mal auf dem Teppich! Ich bezeichne mich keineswegs als wirklichen Fachmann, ich hole mir nur Rat bei echten Fachleuten.

Gerd

Dieser Thread kommt mir so vor, mit welchem Weihwasser soll ich mich taufen lassen…

Eines müsste für den letzten ungläubigen ein bisschen einleuchten.
Da wo Ölschlamm vorhanden ist, sollte dieser beseitigt werden, theoretisch kann er auch bleiben wo er ist, an den gleitenden Stellen bleibt eh keiner haften.
Allerdings wird hier zum Teil Ölschlamm mit Ölkohle verwechselt.
Ich nenne mal ein Beispiel:
Der Kolben ist mit Nuten versehen für Ölabstreifer und Kolbenringe, ebenso ist eine Bohrung vorhanden für den Kolbenbolzen.
Jetzt sind die Motoren oft über 30 Jahre in Betrieb, fast alle von mehreren Besitzern gefahren, gewartet oder in Werkstätten gebracht, wann er welches Öl verpasst bekommen hat wird kaum einer nachvollziehen können, selbst wenn es in der Inspektionsintervallen vermerkt ist.

Glaube nur Wolfgang kennt seinen 107er vom ersten Tag an und weis welsches Öl er steht’s verwendet hat, er wäre also dumm, wenn er daran etwas ändern würde.

Zurück zu den Kolben und deren Nuten. Im Laufe der Zeit bildet sich Ölkohle in diesen Nuten (der Bohrung für den Kolbenbolzen nicht), diese Ölkohle wird nicht unerheblich fest.
Daraus resultiert, dass der Kolbenring nach außen zu den Zylinderwänden gepresst wird, das heißt, die Ringe wie Ölabstreifer werden immer dünner und Stumpfer. Jetzt kommt jemand her und meint er müsse dem Motor etwas Gutes tun, also ein Öl mit Additive verwenden oder so genannte Reinigungsmittelchen. Der Öl-Schlamm löst, somit auch die Ölkohle.

Nehmen wir mal an, die Nuten werden durch die Mittelchen sauber wie neu, die Kolbenringe und Ölabstreifer wandern wieder zurück, lässt da nicht der Kompressionsdruck nach? Sollte kein Reinigungsmittel verwendet werden, baut sich die Ölkohle immer weiter auf und der Kolbenring oder Ölabstreifer bricht, also wo ist die Lösung…

Ich will damit einfach sagen, so oder so, der Verschleiß egal welches Öl ihr verwendet findet statt, bei einem früher, beim anderen später, das hat auch etwas mit den optimalen Tolleranzen, sowie der Beanspruchung zu tun, nicht nur mit dem Öl.
Da wurde noch geschrieben, dass bei billigen Ölen die schmierende Wirkung verloren geht wenn es mit Kugel u. Wälzlager zu tun hat, wo bitte wird das Öl großartig egal in welchem Motoren mit solchen Lagern beansprucht.
Die meisten gehen hier nach Empfehlungen, Tipps von so genannten Profis, ihrer Werkstatt des Vertrauens, dass die in der Regel nur einige verschiedene Ölsorten in ihren Fässern haben aus Kostengründen und diese natürlich empfehlen ist doch wohl verständlich.

Ich denke, Sören Willy und Wolfgang liegen hier mit ihren Meinungen und Erfahrungen
der Wirklichkeit näher als jede Tabelle oder vorsichtigen Empfehlungen von der Daimler AG.

Wenn ich heute einen 40 Jahre alten Motor komplett mit allem was möglich ist überhole,
schere ich mich einen Teufel was die Daimler AG für eine Empfehlung von sich gibt, ich würde moderne Öle (Synthetische Öle) verwenden.

On 2012-03-22 13:39, gerd wrote:
Ja und, das sage ich ja die ganze Zeit, wo ist da aber der Widerspruch????

Ich kann keinen finden?

Was versprichst Du Dir damit die Leute bei Mercedes Classic zu nerven??? Alle doof ausser ich???

Das ist schon eine heftige Chuzpe wie Du Dich als der Superfachmann hinstellst und die Mercedes Classic Leute als Fuzzis, von mir als Mitarbeiter der Classic würdest Du schlicht und einfach ignoriert. Bleib mal auf dem Teppich! Ich bezeichne mich keineswegs als wirklichen Fachmann, ich hole mir nur Rat bei echten Fachleuten.

Gerd

irgendwie kannst du nicht lesen
Gerd, ich stelle mich nicht als Fachmann hin.
Ich stelle eine Frage. Diese wird mir falsch beantwortet. Darauf mache ich aufmerksam. Danach wird mir recht gegeben und das wars...
Das darfst du so in Ordnung finden... Ist ok, wir sind hier in Deutschland und bekannt dafür, das Maul nicht aufzumachen. Da bist du also keine Ausnahme...
Mir reicht das nicht.
Die erzählen physikalischen Unsinn (und Gerd, das kann ich beurteilen), zeihen es zurück und können dann keine geeignete Begründung liefern.
Fahnen- und markentreu wie du sagt man dann natürlich: "Jawoll, zu Befehl Herr Ober-Sturmband-Mercedes-Ingenieur."
Mir ist das zu doof. Dafür brauche ich auch keine Chuspe... Ist dir das nicht ein bisschen peinlich? Chuspe... "Psst, auweia, Mercedes sagt etwas und der widerspricht... mann mann, dafür braucht man Chuspe..."
hahaha, Gerd.
Ich schwanke noch zwischen "Heil Mercedes!" und "In nomine Daimler et Mercedes et spiritus sancti"... auf irgend so einer Welle bist du.
Matthias
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : josh111 am 22-03-2012 14:00 ]

On 2012-03-22 13:43, Johnny-1951 wrote:
Ich will damit einfach sagen, so oder so, der Verschleiß egal welches Öl ihr verwendet findet statt, bei einem früher, beim anderen später, das hat auch etwas mit den optimalen Tolleranzen, sowie der Beanspruchung zu tun, nicht nur mit dem Öl.

Wenn ich heute einen 40 Jahre alten Motor komplett mit allem was möglich ist überhole,
schere ich mich einen Teufel was die Daimler AG für eine Empfehlung von sich gibt, ich würde moderne Öle (Synthetische Öle) verwenden.

Klasse Beitrag Werner!
Ich denke, das in den nikasilbeschichteten M116/117 Verschleiss ein Fremdwort bleibt, wenn die kohlefrei gehalten werden.
Wie gesagt, einen vermurksten Motor kann Öl nicht reparieren.
Never change a running systen! Insofern, wer einen verkokten Motor hat, der (dadurch) noch ordentlich Kompression hat und nur wenig hinten raus bläut, soll die Kiste mit 20W50 weiterfahren bis sie zerfällt. Da lohnt sich nichts anderes. Die Meinung teile ich.
Grüße
Matthias

Amen






Gruß

Sven

On 2012-03-22 13:46, josh111 wrote:


irgendwie kannst du nicht lesen
Gerd, ich stelle mich nicht als Fachmann hin.
Ich stelle eine Frage. Diese wird mir falsch beantwortet. Darauf mache ich aufmerksam. Danach wird mir recht gegeben und das wars...
Das darfst du so in Ordnung finden... Ist ok, wir sind hier in Deutschland und bekannt dafür, das Maul nicht aufzumachen. Da bist du also keine Ausnahme...
Mir reicht das nicht.
Die erzählen physikalischen Unsinn (und Gerd, das kann ich beurteilen), zeihen es zurück und können dann keine geeignete Begründung liefern.
Fahnen- und markentreu wie du sagt man dann natürlich: "Jawoll, zu Befehl Herr Ober-Sturmband-Mercedes-Ingenieur."
Mir ist das zu doof. Dafür brauche ich auch keine Chuspe... Ist dir das nicht ein bisschen peinlich? Chuspe... "Psst, auweia, Mercedes sagt etwas und der widerspricht... mann mann, dafür braucht man Chuspe..."
hahaha, Gerd.
Ich schwanke noch zwischen "Heil Mercedes!" und "In nomine Daimler et Mercedes et spiritus sancti"... auf irgend so einer Welle bist du.
Matthias


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : josh111 am 22-03-2012 14:00 ]

was soll ich da noch sagen bei solchen "Argumenten" - am besten auch Amen. Mercedes hat wie im ersten Posting geschrieben korrekt geantwortet und ich habe mir nirgends widersprochen.

Gerd