Wert unserer Schätzchen

Motor Klassik

Grüßle Thomas

das ist ja stand 2/2007

im Juni-Heft 2008 sind schon wieder höhere drin

Edgar

Woran liegt es eigentlich, daß ein 280 SLC etwas höher angesetzt wird als ein 350 SLC?


Grüße

Fritz

Liste 2:

Aktuelle Klassikerpreise!

Sorry: nur mit 107er Vor-MOPF


Gruss,

Michael

p.s. hier sind übrigens alle SLCs (ausser 5.0 natürlich) exakt gleich taxiert. Ich denke die angegeben Preise dienen sowieso nur zur Orientierung, +- 20% sind da immer drin.
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 24-06-2008 11:38 ]

Die Preise sind nur als Orientierungshilfe zu sehen und geben einen ungefähren Überblick. Oft sind sie nicht detailliert, so kommt es, dass ein 300er manchmal teurer angeführt wird als ein 500er, weil halt nicht nach (teuereren) MOPF und (billigeren) Vormopf unterschieden wird (300er ab Bj. 86, 500er ab Bj. 80)

Der 280SLC Preis gegenüber dem 350SLC Preis ist nicht ganz nachzuvollziehen. Evtl. spielt hier der Spargedanke (Sprit/Steuer) eine Rolle, obwohl ein früher 350 mit D-Jetronic sparsamer ist als ein 280 mit K-jetronic. Der Spaßeffekt und das ruhigere und leisere Laufen eines V8 ist aber allemal höher als der eines 6 Zylinders.

Gerd
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 24-06-2008 11:57 ]

D-Jetronic sparsamer als K-Jetronic?


Grüße

Fritz

Hallo

die entwicklung der preise logisch erklären zu wollen ist meines erachtens nicht möglich.

basieren wohl auf umfragen unter händlern.

Z.B. der 6.9er ist lt. motorklassik von 2007 auf 2008 von 26k auf 35k gestiegen

freut mich ja aber ca. 1/3 wertsteigerung in einem jahr das ist schon heftig.

am spargedanken kanns wohl nicht liegen und an gestiegener nachfrage auch nicht. das nagebot ist auch nicht zu knapp ein paar gute exorbitant teure und viele mit wartungsrückstau

der 1975er von der M. Mathieu wurde von Mirbach um 36k inseriert und ist verkauft. nur mal so zum vergleich



Edgar[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Edgar_Markus am 24-06-2008 12:23 ]

Gerd, mein 350 D-Jet mit überholten Köpfen und an dem einstellungsmäßig wirklich alles stimmt, braucht im Schnitt bei gemischter und flotter Fahrweise 15 Liter, bei Heizerei oder reinem Stadtbetrieb auch mal 16.

Der Minimalverbrauch lag bei knapp 13 Litern, und der ist mit einem 280 K-Jet doch eher locker zu erreichen.

Abdrift...
...in diesem Zusammenhang bin ich immer wieder vom Spritverbrauch meines 1984er 380 SL erstaunt. Braucht bei normaler Fahrweise 11 Liter. Bei schneller Fahrweise 12.5 Liter.


Ist allerdings alles perfekt eingestellt und u.U. sogar besser als neu, da z.B. die neuen Einspritzdüsen besser sind als die originalen (Sprühbild).

Da frag ich mich allerdings was die Herren Motoreningenieure die letzten 25 Jahre bzgl. Motoreffizienzverbesserungsmassnahmen geleistet haben.


Vermutlich genauso wenig, wie dieses Wort lang ist.


Gruss,

Michael
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 24-06-2008 12:45 ]

Eine D-Jet ist -obwohl älter- deutlich moderner als eine K-Jet, (K für kontinuierlich einspritzend) intermittierend, mehr Steuerparameter, einfach intelligenter als die -deutlich kostengünstigere und viel universeller einsetzbare- K-Jet, die ja von Sportboliden bis zum Opel Kadett eingesetzt wurde. Die K-jet ist prinzipiell ein großer Vergaser, speziell die frühen. Nachher bei der KE wurde vieles besser = verbrauchsmindernder und besser ansprechemd.

Wenn die D-Jet perfekt eingestellt ist, was wenige können, meine im Flachkühlercoupé von autofridolin, ist sie deutlich sparsamer und wesentlich besser und feinfühliger ansprechend als die K-Jet

Mein Coupé brauchte im Mischbetrieb -kein Schongang- 13 ltr, im Maximum 18 (viel Vollgasstrecke von Basel nach Frankfurt) Das 111er Coupé oder Cabrio ist natürlich wesentlich größer und hat einen viel schlechteren CW Wert als ein 107er, deshalb nicht direkt vergleichbar.

Mein optimal eingestelltes W123 280E Coupé lag im Verbrauch 1,5 ltr. schlechter bei gleicher Fahrweise.

Sicher wäre der Verbrauch bei beiden noch günstiger einzustellen gewesen, darauf kams mir aber nicht an, ich lass die alten Motoren immer lieber etwas fetter laufen.

Mein 350 SLC (1979) hat zuletzt nach Autobahn mit meist ca. 160 km/h und ein wenig Landstraße und Kleinstadtverkehr 13,5 l verbraucht (Schaltgetriebe, K-Jetronic, km-Stand 73.000). Ich denke, das kann man lassen. Zum Sparen hab ich das Auto nicht.


Grüße

Fritz

Gerd, ich gebe dir größtenteils recht. Ich habe mich viel mit der D-Jetronic befaßt, da ich seit 25 Jahren auch Opel Commodore A GS/E fahre. Kritisch bei ausgeleierten Motoren ist die Veränderung des Unterdrucks im Saugrohr, welcher eine wesentliche Regelgröße für die Einspritzmenge darstellt, sowie sogenannte Fachwerkstätten, die bei der AU gleich mal die Drosselklappe verstellen wollen. Darüber hinaus sind D-Jetronic-Komponenten relativ teuer. Insofern hat für mich die K-Jetronic ihren Reiz der elektronikfreien Einfachheit. Ich habe aber auch das Gefühl, daß korrekt funktionierende und justierte D-Jetronic-Aggregate sehr seidig und feinfühlig laufen.

Grüße

Fritz

Die K-jet war für Bosch ein großer Wurf, wegen ihrer Einfachheit, ihrer universellen Anwendbarkeit und der leichter verständlichen und durchzuführenden Wartung. Ein technischer Fortschritt also nur unter diesen Parametern.

Die D-Jet war sehr komplex, wenige beherrschten sie, noch besser sind die Einzeldrosselanlagen wie beispielsweise im BMW 635 M, allerdings, wenn was dran ist, wirds teuer an beiden.

Das Pfuscher bei der D-Jet meistens an der Drosselklappe herumdilettierten um den Motor einigermassen zum Laufen zu bringen, begündet den hohen Spritverbrauch macher D-Jet Autos.

Ich kann einfach nur raten, niemals auf gut Glück daran zu werkeln sondern sich einen wirklichen Fachmann zu suchen, die sind halt in der Regel kurz vor oder nach der Pensionsgrenze (Ausnahmen bestätigen die Regel)

Gerd

Ein Hexenwerk ist die D-Jetronik allerdings auch nicht. Ich komme selbst jedenfalls bestens damit klar. Vorteilhaft ist ein gut sortiertes Ersatzteillager. Wenn man geeignete Unterlagen hat, kann man Gasgestänge und DK-Poti grundeinstellen und die Fühler durchmessen. Ich kann in diesem Zusammenhang das Buch "Werkstattpraxis Benzineinspritzmotoren" von Walter Schweizer empfehlen. Man sollte ferner darauf achten, daß die Gummischläuche der Einspritzdüsen nicht porös sind.


Grüße

Fritz[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 24-06-2008 13:57 ]

Dem kann ich nur beipflichten! Wenn die D-Jetronic gut eingestellt ist, läuft die wenigstens so sparsam wie die K-Jetronic. In meinem 450SEL (W116) arbeitet auch eine D-Jet. Wenn man den gemütlich bei einer Geschwindigkeit von 120km/h auf der Autobahn gleiten lässt oder sanfte Landstraßentouren unternimmt, dann kommt man mit 12L/100km aus. Bei flotter Landstraßenfahrt nimmt er dann so um die 14-15 Liter und bei Autobahn mit 160-180km/h sind es dann so um die 16. Das ist doch o.k., oder?

Gruß,
Mathias

On 2008-06-24 13:56, frost wrote:
Ein Hexenwerk ist die D-Jetronik allerdings auch nicht. Ich komme selbst jedenfalls bestens damit klar. Vorteilhaft ist ein gut sortiertes Ersatzteillager. Wenn man geeignete Unterlagen hat, kann man Gasgestänge und DK-Poti grundeinstellen und die Fühler durchmessen. Ich kann in diesem Zusammenhang das Buch "Werkstattpraxis Benzineinspritzmotoren" von Walter Schweizer empfehlen. Man sollte ferner darauf achten, daß die Gummischläuche der Einspritzdüsen nicht porös sind.


Grüße

Fritz

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 24-06-2008 13:57 ]

Ein Hexenwerk ist die D-Jetronik allerdings auch nicht-

für die allermeisten KFZ Mechaniker schon das Ansehen dieser Berufsgruppe (bis auf wenige Ausnahmen) ist für mich sehr tief, sorry, aber was ich da schon für Dummköpfe kennergelernt habe.....

Man sollte ferner darauf achten, daß die Gummischläuche der Einspritzdüsen nicht porös sind.-

Auf jeden Fall, poröse Schläuche führen gerne mal zum Motorbrand, ich würde jedem raten die mal nach der Fahrt zu kontrollieren, sind sie feucht - SOFORT wechseln!!! Im Zweifelsfalle auch bei unbekanntem Alter der Schläuche, man kann das gut selbst machen, die Schläuche sind sehr kostengünstig.


Gerd

Quote:

Dem kann ich nur beipflichten! Wenn die D-Jetronic gut eingestellt ist, läuft die wenigstens so sparsam wie die K-Jetronic. In meinem 450SEL (W116) arbeitet auch eine D-Jet. Wenn man den gemütlich bei einer Geschwindigkeit von 120km/h auf der Autobahn gleiten lässt oder sanfte Landstraßentouren unternimmt, dann kommt man mit 12L/100km aus. Bei flotter Landstraßenfahrt nimmt er dann so um die 14-15 Liter und bei Autobahn mit 160-180km/h sind es dann so um die 16. Das ist doch o.k., oder?

Gruß,
Mathias





So sollte es sein. Andernfalls sollte sich man sich meiner Meinung nach mal Motor (Kompression, Kurbelgehäusedruck) sowie "Motormanagement" (Einspritzsystem-Parameter, Zündung) genauer anschauen.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 24-06-2008 14:12 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 24-06-2008 14:13 ]

Ich denke realistische Preise für 107er kommen von OldiTax.

Typ Note 1 Note 2 Note 3 Note 4
280 SL 28.500 19.800 13.200 8.000
280 SL 29.500 21.000 13.400 8.200
300 SL 39.500 28.000 17.100 9.500
350 SL 27.000 17.000 12.100 7.700
380 SL 31.200 22.000 13.600 8.400
420 SL. 40.500 29.000 17.600 10.000
450 SL 28.000 18.000 12.900 7.900
500 SL 35.000 24.000 15.000 9.000
500 SL 43.000 32.000 19.000 10.500
500 SL. 45.000 34.500 20.000 11.000

280 SLC 22.100 13.500 8.500 4.300
350 SLC 21.000 12.500 8.000 3.900
380 SLC 24.000 15.000 10.000 5.700
450 SLC 21.000 12.500 8.000 3.900
450 SLC 5.0 27k 18.000 11.500 7.500
500 SLC 32.500 22.000 13.800 8.000

Stand Ende 2007 oder Anfang 2008, weiß ich nicht mehr so genau.

Sonderaustattungen lassen den Preis natürlich variieren, vom Buchhalter bis zum Vollaustatter gibts erhebliche Unterschiede.


Gruß
Günter

Hallo,

man kann nur hoffen, dass die Schwemme von Ami SLs den Markt nicht kaputt macht und dass in einigen Jahren immer noch ein "Mehrwert" eines europäischen Modells besteht.

Sach ich mal so, ganz uneigennützig

Gruß Björn

Ich mach mir da keinen Kopf. Im unteren Preissegment könnte sich was tun. Aber ích sehe da noch weitere Faktoren, wie Ölpreis, staatliche Willkür etc. die sich preismindernd auswirken könnten. (Letztes Beispiel für staatliche Willkür: Ausschluß von Fahrzeugen mit Ottomotor ohne KAT aus Feinstaubzonen! Welche Partikel stößt ein Ottomotor aus? Keine!) Langfristig preistreibend könnte sich auswirken, daß die 107er zu den letzten Autotypen vor dem Elektronikzeitalter zählen, also noch mit althergebrachten Mechaniker-Mitteln instandzuhalten sind und trotzdem schon mit brauchbaren Fahreigenschaften (keine Pendelachse mehr, etc.) aufwarten.


Schaumamal

Fritz[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frost am 25-06-2008 09:43 ]

Hallo Björn,

ich glaube, da kann ich Dich beruhigen. Ich habe damals speziell nach einem Ami gesucht (Mir gefällt er halt). Da waren noch gute Autos zu günstigen Preisen dabei. Was heute zu gleichen Preisen angeboten wird, ist schon auf den Fotos wesentlich schlechter (die Amerikaner sind ja auch nicht blöd). Ich denke in zwei bis drei Jahren holt keiner mehr welche rüber, weil es sich gar nicht mehr lohnt.

Viele Grüße

Stefan

Hallo Leute,
Klassikerpreislisten interressieren mich nicht.
Ich habe nicht vor,meine 107er zu verkaufen oder noch nach einem neuen Ausschau zu halten.
Für die Versicherung habe ich Wertgutachten.Das reicht.
Ausserdem weiss ich,was sie mir Wert sind!
Schöne Grüße aus Ostfriesland
Wolfgang