Anlasser Elektrik II

Hallo zusammen,
ich bräuchte noch einmal qualifizierte Unterstützung.
Das Masseproblem vom Anlasser ist gelöst und er funktioniert.
Aber jetzt kommt es ,
der Magnetschalter zieht an und dreht den Motor, wird nun der Zündschlüssel aus der Starterposition genommen, dreht der Anlasser einfach weiter. Und der dreht so lange, bis der Batteriepol abgezogen wird.

Nun die Frage, woher kommt der Strom auf Klemme 50, ansonsten würde er sich doch nicht mehr drehen?
Ich muß dazu sagen, der Wagen befindet sich nach einer Restauration im Aufbau, hat einen 500 Motor M117963
mit KAjetronik.

Ich freu mich auf eure Ideen
viele Grüße
Jens 





 

Hallo Jens,

schon mal hier

sternzeit-107.de/de/slpedia/wiring-diagr...schaltplaene-vormopf

gesucht?

Danke Uwe,
den Schaltplan habe ich in A0 an der Wand hängen.
Vielleicht noch eine Info, wenn Klemme 30 stromlos ist, reagiert der Magnetschalter wie er soll.
Habe zwar schon viel Elektrik gemacht, aber bei dem Problem bin ich raus.

Danke und schönes Wochenede

Hast du schon die Schaltung des Zündschlosses geprüft? Die gehn gerne kaputt.

Hallo Thorsten,
danke, könnte sein,
ich komme dem Zündschloss immer näher.
Ich habe jetzt am Ausgang 50 der Startsperre geprüft.
Ohne Bestromung der Klemme 30 am Magnetschalter, reagiert der Magnetschalter einwandfrei.
Mit Bestromung liegt nach den Starten ein Dauerstrom am Ausgang der Startsperre an, der nur mit Abziehen des Batteriepoles unterbrochen werden kann.
Laienhaft würde ich mal sagen, da klebt ein Kontakt im Zündschloss, aber ein vorhandenes Ersatzschloss reagiert leider genauso.
Ich suche mal weiter...

Hallo
Im Magnetschalter wird eine starke Brücke von Kl.30 direkt zum Kabel, das in den Anlassermotor geht, durch die Kl. 50 ausgelöst. Die Kontakte werden ordentlich belastet, was manchmal auch zu starken Abbrand führt. Der Magnet hat eine starke Rückholfeder, die es schaffen muss, die Brücke auch unter max. Belastung beim Starten von den Kontakten zu lösen. Wenn hier etwas klemmt oder verklebt ist, könnte das Dein Effekt sein. Eine andere Möglichkeit wäre auch, dass das Anlasserrietzel sich durch Abnutzung nicht mehr aus den Zähnen der Flexscheibe löst. Wenn Du die Batterie abklemmst, geht das Anlasserrietzel wieder zurück und die Brücke öffnet sich. Hier könnte vorübergehend zur Probe ein Schmiermittel helfen.
Gruß
Werner

Hallo Jens,
nimm doch mal ein Messgerät zur Hilfe um an den Klemmen 30 und 50 die Spannung zu messen. An Klemme 30 sollte ja immer die Bordspannung anliegen. Wie sieht es denn an der Klemme 50 aus. Beim Starten wird dort ja auch 12 Volt angelegt, danach sollte sie wieder weg sein, wenn nicht klemme dort mal das Kabel ab und lege dann mal 12 Volt an, da sollte der Magnetschalter den Anlasser starten. Nach unterbrechen der Spannung an Klemme 50 sollte der Anlasser in Ruhe gehen, da der Magnetschalter wieder trennt. 
Wenn hier alles stimmig ist, kann es nur noch so sein, wie Werner es beschreibt, sprich Magnetschalter oder Anlasser def.

Hallo Jens,
ich ahne da was ........wenn der Anlasser und die Spannung aus den Zündschloss an Kl. 50 mechanisch und elektrisch funktioniert.

Am Anlasser ist ein Kontakt Kl.16 zur Zündspannungsanhebung bei Motorstart  Kabel rot / violett siehe Auszug aus Schaltplan im Anhang.
Wenn 50 und 16 am Anlasser zusamengeklemmt ist kommt es zu jenen  Phänomen, der Magnetschalter bekommt  Spannung  von der Zündüng  und wird unter Umständen dauergehalten,

Prüfe mal den Anschluss Kl.50/16 am Anlasser ,  für einen schnellen Check kannst Du das  rt/vi Kabel  am Vorwiederstand der Zündung abklemmen.
 

Hallo zusammen,
vielen Dank für die vielen Lösungsvorschläge.
Ich habe nun die Klemme50 gesondert bestromt und festgestellt, dass hier ebenfalls der Anlasser ohne Strom weiter dreht.
Also gehe ich davon aus, dass die Anlasserbrücke Klemme30 nicht von der Feder wieder zurückgezogen werden wird.
Dann müßte aber bei angezogener Brücke im Pfeil-Bereich (Bild) Strom fließen.
Der dann über Klemme50 rückwärts über Startsperre zum Zünschloß zurück fließt.

Sehe ich das richtig?
 

 

Hallo Jens
Es könnte möglich sein, bedingt durch das Erstproblem mit der fehlenden Masse, dass der Motor über die angeschloßenen Kabel Masse gezogen hat. Bei dem Bedarf an Strom hält das natürlich kein Kabel oder die Verbindung zu Kl. 50 aus. Am besten den Anlasser rausnehmen und zerlegen.
Gruß
Werner

Hallo Werner,
das wäre eine logische Erklärung,
aber wie kann es angehen, dass der Strom von der bestromten Brücke über die Klemme50 zurückfließt.
(Pfeil Anlage letztes Bild)
Das verstehe ich nicht.

Vielen Dank noch einmal für die Hilfe und
noch einen schönen Sonntag.

Klemme 30 wird direkt ohne Sicherung von der Batterie immer bestromt. Das heisst also, die Brücke steht immer unter Strom. Wenn jetzt die Brücke aus dem noch zu findenden Grund angezogen bleibt, wird von dieser auch die Klemme 50 bestromt bis die Brücke irgendwann zurück geht. Du könntest den Anlasser auch starten lassen, wenn du von Klemme 30 kurz die Klemme 50 bestromst. Der Anlasser wird jetzt solange drehen, bis die verklemmte Brücke sich lösen würde.  Siehe auch auf dem Schaltbild Nr. 78. Da siehst Du den Abzweig zu Kl.50.
Gruß Werner

Du könntest mal prüfen, Kabel von Klemme 50 und 16 abmachen und nun von Kl.30 auf Kl. 50 brücken. Nach dem loslassen muß der Anlasser stehen bleiben. Wenn er das nicht macht, liegt der Fehler am Magnetschalter, sprich, die Brücke löst sich nicht.
Gruß Werner

Das habe ich gestern auch schon gemacht, der Anlasser läuft weiter.
Es kann nur der Magnetschalter sein.
Vielen Dank und wenn Du mal in der Nähe von Hamburg bist, melde Dich.

Hallo Werner...kann es auch der Anlasser sein, der das ganze Auto lahm legt? wenn ich die Zündung an mache, läuft erstmal die Benzinpumpe und alles wie immer, sobald der Schlüssel in die dritte Stellung auf starten geht, macht es "klong / klack" und die komplette Spannung ist weg. geht erst wieder wenn ich Batterie ab- und wieder anklemme. kann einige male passieren bis irgendwann alles normal funktiniert und der Motor startet...

(ist ein SL560 aus '87)

Hallo Unbekannter (Peter??),

hatte ich auch mal, Ursache war ein schlechter Kontakt an einem Batteriepol. Durch den hohen Strom, der beim Starten fließen möchte, bricht die Spannung dann total zusammen. Mach' mal alles schön sauber, evtl. Korrosion und Ausblühungen entfernen; vielleicht ist der Fehler dann weg.

Hälsningar,
Lutz

sauber ist da alles. durch das öftere an- und abklemmen, ziehe ich die Klemmen natürlich nicht immer an...erklären konnte ich es mir sonst auch nicht. dachte vielleicht irgendwas am Magnetschalter! aber kann schauen ob es damit zusammen hängt - danke dir für den Hinweis 👍🏻

Wenn die Batterie in Ordnung ist, das heißt, nicht zusammenbricht beim Starten und die Pole fest sitzen, sowie auch die kurze Masseverbindung an der Karossie hinten ausreichend leitfähig ist, könntest Du den Pluspol am Magnetschalter abmachen und testen ob der Effekt weg ist. Aber VORSICHT, das Kabel gut abisolieren, da es immer unter Volldampf steht, sonst fackelt die Bude ab.
Gruß
Werner