Massiver Getriebeölverlust nach Einbau eines Austauschgetriebes (Automatik)

Moin,
nach dem Einbau eines Austauschgetriebes (Automatik) verliert das Fahrzeug massiv Getriebeöl.
Die Pfütze ist nach jeder Fahrt ca. so groß wie eine Hand.
Es kommt offensichtlich aus dem Bereich zwischen Wandler und Getriebe.
Gibt es da eine Dichtung die man hätte erneuern müssen?
Danke und Grüße
Dieter
PS: Vor dem Austausch war der Wandler dicht und das "neue" Getriebe wurde auch trocken geliefert.




 

Hallo
Wird vermutlich der Simmering sein, der den Wandler im Getriebeeingang abdichtet. Könnte auch beim Wandler einschieben passiert sein. Allerdings sollte der auch immer bei einem Ausbau erneuert werden.
Gruß
Werner

Wie komme ich denn an die Teilenummer...?!
Hat jedes US-Modell den gleichen Simmering;
Oder muß Wandler und Getriebe raus, um nach den Nummern auf den jeweiligen Gehäusen zu forschen...

Getriebe muß sowieso mit Wandler raus. Geh einfach zum Freundlichen, der Simmering kostet nicht die Welt. Eine Möglichkeit wäre evtl. noch, sollte der Wandler eine Ablaßschraube haben, könnte die evtl. undicht sein. Lies hier mal einige Artikel zum Thema Getriebe aus / einbau durch, da gibt es einiges zu beachten, insbesondere das Einsetzen des Wandlers.
Gruß
Werner

outperformer007 wrote:

Wie komme ich denn an die Teilenummer...?!
Hat jedes US-Modell den gleichen Simmering;
Oder muß Wandler und Getriebe raus, um nach den Nummern auf den jeweiligen Gehäusen zu forschen...

Hallo Dieter,

die Ersatzteilnummern wirst du auf dem Getriebe oder dem alten Simmering nicht finden. Um die richtige Teilenummer zu finden, muss man die Getriebenummer kennen, sie ist normalerweise am Getriebegehäuse in Fahrtrichtung links am Übergang zur Getriebeölwanne eingestanzt. Wahrscheinlich beginnt sie mit 722.XXX
Die weiteren Zahlen, hier geixt, werden benötigt, für die genaue Bestimmung der Teilenummer.
Hast du das Getriebe selbst ausgetauscht?
Wenn das nicht richtig gemacht wird, zerstört man die Primärpumpe des A-Getriebes und dabei könnte auch der Simmering schaden nehmen.
Neben dem Simmering kann aber auch die Dichtung der Primärpumpe undicht sein, aber dann würde wahrscheinlich nicht soviel Öl auslaufen. Sollte man auf jeden Fall gleich mitmachen. Ist nur eine Papierdichtung. 

Hallo Thorsten,

vielen Dank für die Tipps!
Nein, eine Werkstatt hat es gemacht...
Ich werde beide Dichtungen tauschen lassen.
Welche Hinweise kann ich der Werkstatt noch mitgeben hinsichtlich der Primärpumpe (damit sie heile bleibt)?
Danke!
Grüße
Dieter

outperformer007 wrote:

Hallo Thorsten,

vielen Dank für die Tipps!
Nein, eine Werkstatt hat es gemacht...
Ich werde beide Dichtungen tauschen lassen.
Welche Hinweise kann ich der Werkstatt noch mitgeben hinsichtlich der Primärpumpe (damit sie heile bleibt)?
Danke!
Grüße
Dieter
 

Vielleicht wäre eine Werkstatt gut, die keine Tipps durch die stille Post benötigt.
Grüße
Rainer

Hallo Dieter, wenn das eine Werkstatt gemacht hat, die sich mit diesem Motor und Getriebe von Mercedes nicht auskennt, könnte sie das Ölproblem auch verbockt haben. Ich würde also an deiner Stelle die Werkstatt zur Nachbesserung auffordern.
Für das korrekte einsetzten des Wandlers sollte man die WIS-CD oder DVD haben, da wird das erklärt, aber selbst dann kann man es noch falsch machen, musste ich am eigenen Leib erfahren. Entweder man hat einen Mechaniker zur Hand, der das schon öfter gemacht, oder man lernt durch Schmerzen, sprich, man muss das Getriebe mehrfach ausbauen (lassen) und die Pumpe auch mind. 2x ersetzen. Woher ich das wohl weiß  .

Hallo Thorsten,
kurze Zwischenfrage:
Wir wollen heute schon mal nach der Getriebenummer sehen (um dann schon mal Simmering und Dichtung zu ordern)
Erkennt man die, wenn das Kfz. auf der Bühne steht???
Grüße
Dieter

Hallo Dieter, 
ja, Teilenummer, Typ und Seriennummer stehen auf der Seite oberhalb der Ölwanne. 
 

Schauen Sie in diesem Bereich auf das Getriebe.



Hier wird der "Typ" angegeben.



Die Werkstatt hätte die vordere Dichtung wechseln müssen.



Auch der O-Ring der Ölpumpe.

Vielen Dank für die fantastische Dokumentation !!!

Hi,

3 Fragen noch:

1.) Der O-Ring der Ölpumpe ist auf dem letzten Bild ganz rechts unten?

2.) Das ist der zu tauschende erwähnte Simmering (auf dem vorletzten Bild mit rotem Pfeil gekennzeichnet)?

3.) Hast du noch ein Bild von der ebenfalls erwähnten Papierdichtung:
"Neben dem Simmering kann aber auch die Dichtung der Primärpumpe undicht sein, aber dann würde wahrscheinlich nicht soviel Öl auslaufen. Sollte man auf jeden Fall gleich mitmachen. Ist nur eine Papierdichtung."

Dann kann ich das alles Mercedes erklären ....


Danke!!!!

1) Ja

2) Ja

3) Ja

Das sind die Teile, die ich eingebaut habe.





Ich habe auch "Luftfahrt-Permatex" auf beiden Seiten der Papierdichtung verwendet.



Die unten durch die roten Pfeile markierten Löcher benötigen ebenfalls Dichtmittel am Gewinde, um ein Austreten von Öl zu verhindern.







Die hintere Versiegelung auch.

Hi,

vielen Dank !!!

Leider gibt's den roten Simmering weder bei Mercedes noch bei ebay; Teile Nr. lt. Merc.: A 004 997 0547

Was tun ? 

 
 

Hallo,

Automatik Berger, dort gibt es Ersatzteile.

www.automatic-berger.de/Mercedes-7223-W4...nge-Wellendichtringe

Gruss

JP

...dann probiers mal mit A 017 997 32 47 .

oder hier :
Radialdichtring Automatik-Getriebe vorn [227045] - SLS Im- und Export Handelsgesellschaft mbH - Online Shop (sls-hh-shop.de)

Sorry, war im Urlaub,

Jim hat das super dokumentiert. Ich habe allerdings kein Dichtmittel bei der Papierdichtung und den dargestellten Schrauben verwenden. Meine, dass dies vom Getriebetyp abhängig ist und bei meinem nicht vorgesehen war. Jedenfalls ist meins auch ohne Dichtmasse dicht.

Hallo an Thorsten und all die Anderen!

Vielen Dank für all die Informationen. Ich habe nun bei meinem 380 SL 107.045 (USA) da gleiche Problem - das Getriebeöl hat sich bei einer 750km Fahrt soweit verabschiedet, dass der Ölmessstab im warmen Zustand trocken ist. Wir vermuten den Simmerring zwischen Getriebe und Wandler. Gibt es eine Art "Anleitung" bzgl. benötigtem Dichtsatz und dem Einsetzen?

VG, Felix

Hallo Felix,
was meinst du mit "verabschiedet". Ist es tatsächlich aus dem Getriebe rausgelaufen und du hattest einen Ölfleck auf dem Boden?
Auf jeden Fall muss der Unterboden und das Getriebe ja Ölfeucht sein (eher nass bei der Menge), wenn es denn nur bei der Fahr verschwunden ist. War die Fahrt an einem Stück, oder über mehrere Tage verteilt?
Wenn ihr deutliche Getriebeölspuren an der Kupplungsglocke sehen könnt, kann es sich eigentlich nur um den Simmering oder oder die Papierdichtung handeln. Getriebe muss raus, egal welche Dichtung, gleich beide neu machen. Mehr kann da nicht undicht sein. Der Simmering dichtet Wandler gegen Getriebe und nach außen ab und die Papierdichtung die Primärpumpe. Das schlimmste ist Aus- und Einbau des Getriebes. Aufpassen beim Einsetzen des Wandlers, das ist very tricky, und wenn man es falsch macht, ist die Primärpumpe hin. Das blöde ist, dass man denkt, dass ist doch ganz einfach, was soll dabei passieren - tja, ich musste die Primärpumpe 2x instand setzen.

Viel Erfolg

Hallo Thorsten, also, den Wagen habe ich 750 km am Stück überführt. Vor der Abfahrt wurden die Ölstände überprüft (habe ich leider nicht selber gemacht) und angeblich war beides 3/4 voll. Ob das Getriebeöl warm (also wie es soll) geprüft wurde erfrage ich gerade.
Bei der Abfahrt war zunächst alles etwas zäh da der Wagen die letzten 3 Jahre nur 700 Meilen bewegt wurde. Motor lief dann aber sehr sanft aber nach ca. der halben Strecke hat es beim Schalten bei ca. 100 km/h recht stark geruckelt, er hat die Gänge nicht richtig geschaltet bekommen. Bei der Ankunft, also nach den 750 km Autobahn war die ersten Minuten alles OK, dann aber ging der Motor beim Anhalten aus, er wurde quasi von Wandler abgewürgt. Auf P, starten, dann alles gut bis zum nächsten Anhalten. Am nächsten Tag habe ich dann eine "technische" Probefahrt um den Block gemacht, es wurde alles schlimmer, der Motor ging schon beim Abbremsen kurz vor dem Stoppen aus. Ich habe mich dann mit letzter Kraft zu einem Freund in die Werkstatt geschleppt und hier die Katastrophe, der Getriebeölmessstab ist völlig trocken und unten alles nass.
Wir vermuten, dass der SiRi zwischen Wandler und Getriebe stark undicht ist. Seltsamerweise kein Ölsee an den beiden Standplätzen, weder in Baden-Baden noch in Berlin. Zumindest muss das Getriebe raus und abgedichtet werden. Wieviele km ich das Getriebe trocken gefahren bin bzw. wie trocken es ist kann ich momentan nicht sagen. Ich bin ziemlich besorgt um ehrlich zu sein.
VG, Felix

Moin,
das sieht aber nicht nach erheblichen Ölverlust während der Fahrt aus.
Bevor du das auseinander baust, tät ICH Öl auffüllen bis korrekten Stand, fahren und prüfen wo was tropft.
Bei mir war vor 4 Jahren die Rohrleitung zum Getriebe Öl Kühler im Bogen während der Fahrt undicht. geworden.
Vom Kühler Luftstrom so toll verweht, das am Auto nirgends Öl zu sehen war, erst im Stand lief es sichtbar raus.
Getriebe ist dabei heil geblieben.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Hallo, bin gerade aus dem Urlaub zurück und habe die Nachricht gesehen.

Ich habe den Außenwellendichtring hier gekauft.

sls-hh-shop.de/main/en/mercedes-280-500s...ion=1&keyword=727445

...wie soll denn der Wandler eines Getriebes mit zu wenig Öl den Motor abwürgen können ?!?

Das hört sich eher nach einem Motorlauf-Problem an !

Moin, ich glaube auch, das hier zwei Probleme vorliegen, das Abwürgen hat nichts mit dem Getriebeölverlust zu tun. Viel zu wenig Öl führt zu fehlender Kraftübertragung vom Motor über Wandler zum Getriebe. Das würde sich eher durch Hochdrehen des Motors beim Gasgeben bemerkbar machen, wie eine durchrutschende Kupplung. Abwürgen auf keinen Fall
Ersteres könnte evtl. ganz einfach sein und der Pluspol ist nicht richtig fest, hatte ich anfangs auch, das äußerte sich genauso und auch erst nach über 200 Km fahrt fing er an auszugehen beim Bremsen und Anhalten.
Bzgl. des Ölverlustes bin ich nicht ganz bei Rainer, das ist schon nicht wenig und verteilt sich auch an der Unterseite. Ob das allerdings soviel Verlust war, seit Beginn der Überführungsfahrt, mag ich nicht beurteilen. Ich würde eher tippen, der Ölstand wurde nicht richtig geprüft. Egal, die Undichtigkeit muss beseitigt werden und die Ursache kann nur die Papierdichtung oder der Getriebesimmering sein.

Moin Christian, danke für Deinen Einwand und ich bin mir ziemlich sicher dass Du recht hast. Ich habe gestern Abend ebenfalls schon in die Richtung gedacht. Nach einem Kaltstart ist der Leerlauf recht stabil, das "Abwürgen" passiert erst bei annähender Betriebstemperatur. Der Motor läuft im Leerlauf zwar sehr weich aber ich denke er ist zu niedrig, gem. RPM knapp über 500. Da werden wir nachher definitiv mal schauen. Ich werde berichten.
Viele Grüße aus dem verregneten Berlin,
Felix

Moin Thorsten, ich bin voll, bei Dir bzw. Euch, ich hatte eben schon Christian geantwortet. Wir hatten aus Zeitgründen erst die volle Begutachtung des Unterbodens geschafft, nur kommt Motor von oben. Da sind definitiv mindestens 2 Baustellen.
Den Pluspol werde ich auf jeden Fall checken - wie ist hier der Zusammenhang? Durch sinkende Drehzahl muss für die Zündfunken auf Spannung durch die Batterie zurückgegriffen werden da die Lichtmaschine nicht ausreichend produziert? Die Batterie liefert aber nicht konstant Spannung? Ich glaube ich stehe auf dem Schlauch...
VG, Felix

Also, wenn ich das jetzt richtig verstehe, kann die Batterie bedingt durch schlechte Verbindung an den Polen keinen Strom im Leerlauf für das bischen Motorversorgung liefern. Dann, bräuchtest du ja eine zweite Batterie mit guter Verbindung um den 8 Zylinder zu starten. Da braucht es richtig Strom.
Gruß
Werner

Männer!
Morgen geht's los mit dem Getriebe!!!
Letzte Frage:
Welches Öl ???!!!
Danke!!! 

...wie alle Automatic-Getriebe im 107er :

DEXRON B