Wie schnell ist Euer SL/SLC

So, nun muss ich mich selbst korrigieren: der Rollwiderstand ist relativ vernchlässigbar gegenüber dem Luftwiderstand, und spielt somit bei so hohen Geschwindigkeiten kaum mehr eine Rolle.

Aber der Luftwiderstand steigt quadratisch, ist aber eine reine Kraft- keine Leistungsangabe. Mit der Geschwindigkeit kommt man auf die benötigte Leistung, denn P = F * v. Somit steigt die Leistung kubisch zur Geschwindigkeit (aber rein über den Luftwiderstand...).

Mehr Infos dazu gibt es natürlich in einem BMW-Forum

Gruss
Andi

Hi Andi,

3% ist ja recht gering. Wenn ich mal schätzen darf, läuft das Ding meiner Meinung nach etwa echte 240, wenn die Winde günstig stehen. Meiner, mit mageren 5000ccm und schlappen 240 PS, überschreitet auf einer Geraden seine angegebene Geschwindigkeit von 225, ganz knapp und kommt, lt. GPS auf etwa 230, dabei hat der DZM die rote Zone schon fast unter seinen Zeiger genommen.

Habe das aber nur einmal versucht, die Tachonadel hat die 260 dabei hinter sich gelassen und vermittelt dadurch das Gefühl, recht schnell zu sein, der Lärm des Softtopes tut ein Übriges dazu. Einen erneuten Test kneife ich mir, bis 120 ist es angenehm und nur auf kurzen Strecken geht es mal hoch auf 180, ansonsten ist schonende Fahrweise angesagt.

Seinen Reiz zieht der Umbau eher durch die Tatsache ansich, das er mit fast 7 Litern unterwegs ist und einem satten Drehmoment, als durch mögliche Geschwindigkeitsrekorde! Meine Beiträge sollen das Fahrzeug in keiner Weise herabwürdigen, ich möchte nicht, das ein solcher Eindruck entsteht.

Gruß
Willy

Hatte vor langer Zeit die benötigte Leistung bei einstebbaren CW und Stirnflächenwert schon mal in ein Excelfile gepackt.
Die Stirnfläche ist mir nicht bekannt, ich habe daher erstmal 2m² angenommen. der CW Wert ist vom 500SLC genommen. Ich komme dann auch auf 390PS bei 275km/h.

Die Getriebeverlustleistung von 3% kommt mir allerdings sehr gering vor. Bei Leistungsprüfstandsmessungen, bei denen die Schleppleistung als Verlust von Motorleistung zu Radleistung einbezogen werden, kommen so um die 25% Verlust heraus. Getriebe und Diff dürften den Löwenanteil fressen.

Sören

Hi Sören,

schlupf ist nicht die Verlustleistung.

Gruß
Willy

3% ist nur der Drehzahlunterschied zwischen Motor und Kardanwelle. Dazu kommt noch die Reibung aller drehenden Teile. Durchschnittlich beträgt der gesamte Leistungsverlust 17-20% über die gesamte Antriebsstrecke.

Der Automat frisst vom gesamten Leistungsverlust etwa die Hälfte.

Gruss
Andi

Willy, er hat doch sein GPS dabei gehabt, wie er schreibt und das zeigte auch sowas in der Gegend von 276 an.
Letztendlich aber egal, ob nun 260, 270 oder 280, beeindruckend ist das allemal.

Den größeren Reiz macht für mich aber auch das gewaltige Drehmoment aus, da bin ich ganz bei Dir, Willy.


Gruß
Tom

On 2010-04-26 14:38, agossi wrote:
Hallo zusammen,

also ein wenig Physik ist angesagt (oberlehrerhaft, ich weiss, wills aber einfach wissen).
Der Luftwiderstand steigt quadratisch zur Geschwindigkeit, der Rollwiderstand linear.

Somit ist die Leistung kubisch proportional zur Geschwindigkeit.

Ich habe mal ein paar Verhältniszahlen k für 2 SLC ausgerechnet, die auf bekannten AMS-Testen aus den 70ern beruhen:

280 SLC mit 177 PS: 210/177^(1/3) = 37.4 [km^3/(h * PS)]
500 SLC mit 240 PS: 238/240^(1/3) = 38.3 (leicht besserer cw als beim 280er).

und umgekehrt gilt: v = k * P^(1/3)

oder P = (v/k)³, nehmen wir für k mal den Schnitt der 2 Werte oben:

damit P = (276/37.³ [PS] = 389.2 PS (Q.E.D.).

Die benötigte Leistung für eine bestimmte Geschwindigkeit ist wiederum proportional zum cw-Wert bei konstanter Frontfläche oder konstantem cw und proportional zur Frontfläche.
Mit den oben genannten 350PS würde der SLC 6.9er lediglich ca. 266km/h erreichen.

Also Stefan freu Dich, auch ohne teure Leistungsprüfstände haben wir hier die Leistung Deines Motors ziemlich genau ermitteln können!

Gruss
Andi


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 26-04-2010 14:41 ]

Ich bin vorhin zu einem noch schlimmeren Ergebnis gekommen und auch noch mit der gleichen Formel... muss trotzdem etwas dran sein.
Für eine Verdoppelung der Geschwindigkeit benötigt man die achtfache Leistung...
Ich bin davon ausgegangen, dass die klassischen Mercedes etwa 160 PS für 200 km/h benötigen (W113 passt, W111 passt auch und W116 (280S) auch ungefähr... Der 280 SL mit 185 PS kommt auf 208 km/h - und auch das passt in die stark vereinfachte Formel...
Dann gilt: 160 PS entspricht 200 km/h => 160PS*(280km/h/200km/h)^3 = 439 PS...
Demnach würden 195 PS für 213 km/h genügen (350er) und 240 PS für 229 km/h (500 SLC), für 246 km/h werden schon 300 PS gebraucht (560 SEC). Für 260 km/h 350 PS und für 280 sogar 439 PS.... wie gesagt, stark vereinfacht.
Das passt alles dennoch ziemlich gut...
Wie effektiv war aus dieser Sicht der alte 300 SL Flügeltürer, der mit "nur" 215 PS bis zu 260 km/h (längste Übersetzung) erreichte... oder umgerechnet nur 92 PS für 200 km/h benötigte...
Grüße
Matthias

On 2010-04-26 20:23, sl-tom wrote:
Willy, er hat doch sein GPS dabei gehabt, wie er schreibt und das zeigte auch sowas in der Gegend von 276 an.


Gruß
Tom

Oh...da hab ich wohl geschlafen.

Aber 276 glaube ich nicht..... ....da hat einer gemogelt.

Gruß
Willy

On 2010-04-26 20:49, Nichtraucher wrote:

On 2010-04-26 20:23, sl-tom wrote:
Willy, er hat doch sein GPS dabei gehabt, wie er schreibt und das zeigte auch sowas in der Gegend von 276 an.


Gruß
Tom

Oh...da hab ich wohl geschlafen.

Aber 276 glaube ich nicht..... ....da hat einer gemogelt.

Gruß
Willy

Wenn unsere Laienmathematik einigermassen stimmt, kann das tatsächlich nicht sein...
Ohne übertriebenen Aufwand sind wohl kaum mehr als 320/330 PS aus dem 6.9er zu holen, oder?
Das wären dann nach der Formel 250 bis 255 km/h... und das ist ganz schön schnell für einen SLC, mit SLC-Fahrwerk und SLC-Bremsen und was für Reifen eigentlich? ZR? W? Y können ja bei 280 auch nicht mehr reichen...
Grüße
Matthias

...wow, daraus kann man ja seine Dipl. Arbeit machen

Mir pers. ist es wurscht, ob mir das jemand glaubt oder nicht. Das Foto
ist real! Der Biker hatte es mehrmals versucht mir davon zu fahren
und ist dann vom Gas gegangen. Der Hochleistungskühler sowie der
Umbau hat den Spass ausgehalten und nach knapp 100km waren 35Liter weg!!!

Grüsse
Stefan

...noch´n Gedicht:

der 500slc wurde bei ams mit echten 238,4 kmh gemessen; ich hatte vor langer Zeit mal gestrichene 250 auf dem Tacho.

Das bedeutet eine Abweichung von knapp 5%, womit der 6,9er echte 267 Sachen draufgehabt hätte, was an sich gar nicht so unrealistisch erscheint; noch dazu wenn man bedenkt, wie optimal der Stefan sein Gefährt auf auf den großen Dampfhammer (und dessen gewaltiges Drehmoment!) abgestimmt hat!

Ich trau mich allerdings schon lange nicht mehr in solche Geschwindigkeitsbereiche,- zumindest bis ich mein neues Koni-Eibachfahrwerk eingebaut habe...

Schnelle Grüße

Erich

ich hatte - früher in den 80ern - mit meinem serienmäßigen 450 SE geschätzte 260 km/h auf dem Tacho. Die Nadel hing fast im VDO-Logo... Dass das nicht die realistische Höchstgeschwindigkeit war, ist mir auch klar (225 PS, wenn es ein Exemplar der obersten Streuung war, evtl. 245 PS)...
Bei den Freunden haben deshalb viele über mich gelacht... macht nichts
Vielleicht war auch etwas Gefälle im Spiel...
2% sieht man dabei nicht unbedingt, Hangabtriebskraft bei 2% = + ca. 5km/h, lediglich 3m/s Rückenwind bringen auch nochmal ca. 7 km/h...
So kann es bei dem SLC natürlich auch sein. Etwas Gefälle und etwas Rückenwind haben Wirkung, sind aber kaum wahrnehmbar...
Was auch immer die Theorie sagt: ein verdammt schnelles Auto hast du da!
Ich bin mit dem SL immer zwischen 100 und 160 km/h auf der Autobahn unterwegs... Ganz selten liegen auch mal 200 an, aber nur zum Überholen.
Schnell fahren kann ich mit modernen Autos, die das fahrwerksseitig besser verkraften...
Grüße
Matthias

Hier gebe ich dem Matthias mal recht,

denn höhere Drehzahl bedeutet auch höherer Verschleiß. Ab 250km/h wird die Straße immer schmaler, da macht man kein Radio mehr lauter oder leiser. Ich bin mal mit nem Fiat Uno Turbo, der ging wie Mist, auf der Autobahn unterwegs gewesen. Vollgas laut Tacho 210 km/h. Dann kam in einem Linksbogen ne Brücke. Da hats mich von der linken Spur auf die rechte quasi ausgehebelt. Ab da gings dann gemächlicher weiter.

Bobby

Wenn Stefan die Geschwindigkeit auf seinem GPS gesehen hat, darf man das schon Glauben. Wie Matthias schon ausführt genügt ein bischen Rückenwind. Mit den 300PS, den ein guter M100 haben kann, sollte der SLC schon 255 fahren - nun noch Windstärke drei von Achtern und die 275 werden erreicht.

Deswegen werden die offiziellen Weltrekorde auch nur anerkannt, wenn die gleiche Strecke innerhalb einer Stunde auch in der Gegenrichtung durchfahren wird. Gewertet wird der Mittelwert.

Die eigentliche Leistung liegt doch darin, die schlingernde Fuhre bei dem Tempo auf der Straße zu halten. Mit ner moderneren Konstruktion, die darauf ausgelegt ist, kann das jeder dressierte Affe - in meinem SL sind schon 200 ein echtes Abenteuer. Sicher hat Stefan nich das serienmäßige Schiffschaukelfahrwerk drin - trotzdem dürften die Hände ein wenig feucht geworden sein...

Sören

On 2010-04-27 11:39, emanresu wrote:
Sicher hat Stefan nich das serienmäßige Schiffschaukelfahrwerk drin - trotzdem dürften die Hände ein wenig feucht geworden sein...

Moin,

wenn ich mich recht entsinne, hat er das HPF-Fahrwerk des W116 - 6.9ers auf seinen SLC angepaßt und verbaut.

Gruß
Gerald

Stefan,

hast Du Deinen 6.9 mal auf dem Leistungsprüfstand gehabt? ... vielleicht noch eine Hausnummer: Mein Kombi dürfte bzgl. Aerodynamik etwa so wie der SLC sein (besserer CW, aber größere Fläche). Ich hab sicherlich ein gutgehendes Exemplar (schätze so 530PS) und ich vermute, daß er nicht schneller als 300 "echte" km/h läuft. Und von 280 auf 300 braucht man schon extra Power ... oder warum läuft ein 911 Turbo auch nur ca. gute 310?

Im Sommer werde ich mal testen mit einem GPS und die Kamera mit Fernauslöser installieren.

Beste Grüße
Thomas

P. S.: Nachdem Navis so billig geworden sind, wundere ich mich immer, daß diesen Meßwerten blind geglaubt wird. Wie ist es denn da mit der Meßabweichung, Lauftzeitfehlern etc.? Auch diese Geräte haben eine Meßtoleranz ... weiß wer, wie hoch die ist?[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : T-Modell am 27-04-2010 18:17 ]

habe den thread erst heute gelesen und teile die Bedenken von Andi,Matthias und Sören bezüglich der gefahrenen Geschwindigkeit von 280 km/h. Hierzu wären aus meiner Sicht min d 370 Ps erforderlich, d.h. eine Leistung von Prad von min d 220 KW!!! Und wenn Stefan in den letzten ca 15 Mon. nicht erheblich nachgesteigert hat seit seinem eingestellten Protokoll auf der Rolle -wo nur eine Radleistung von ca 160 Kw vorlag, entsprach ca 273 PS Motorleistung- dann zweifel ich die 280 km/h sehr an.
Zum Vergleich: der Porsche 928 GTS Automatik mit ähnlich schlechtem cw-Wert wie der SLC
(aber doch noch etwas niedriger =b esser) erreichte mit 350 PS eine Spitze von 270 km/h,als
Schalter 275 km/h mit gleichem Hi-Achs-Diff von 2,72:1 wie der 5.0/500SLC
Weiterer Vergleich: der Merc. SLK55 AMG mit 367 Ps erreicht 280 km/h (wenn frei geschaltet) mit einer Prad-Leistung von 216 kW (Protokoll von AMG hierüber liegt mir schriftlich vor)
Welche Prad-Leistung Stefan jetzt hat ,ist mir unbekannt. Mit Prad von 210 KW =280 PS
Radleistung +25% Antriebsverlust = 70 PS(von hinten nach vorne gerechnet,, von vorne wären es 20%) wären es ca 350 PS und damit 270 km/h möglich. Schreibe mit Wissen hierüber aus Erfahrung.
mit bestem Gruss
Hanshermann

On 2010-04-27 19:03, SLC500-Fan wrote:
Zum Vergleich: der Porsche 928 GTS Automatik mit ähnlich schlechtem cw-Wert wie der SLC
(aber doch noch etwas niedriger =b esser) erreichte mit 350 PS eine Spitze von 270 km/h,als
Schalter 275 km/h mit gleichem Hi-Achs-Diff von 2,72:1 wie der 5.0/500SLC

Kleine Ergänzung: der cw-Wert vom 928GT/S4 liegt bei 0,34 - GTS bie 0,35, der SLC mit Spoilern vorn und hinten bei 0,39. Der 928GT kann mit 330PS 275km/h, genau wie der 928GTS mit 350. Der S4 mit NB-Automatik und 320PS fährt offiziell sogar nur 265km/h.

Zu Thomas GPS Frage: Mit dem GPS kann man ausschließlich die aktuelle Position ermitteln. Diese Position ist umso genauer, je mehr Sateliten das Gerät im Sichtfeld hat. Der Fehler ist unter normalen Bedingungen im einstelligen Meterbereich.

Aus der Distanz - räumlich wie zeitlich - zweier Messungen kann eine Geschwindigkeit ermittelt werden. Wie haarsträugend dann die Geschwindigkeitsberechnung ausfällt, kann man dann mit einigen billigen iphone Apps sehen, wo die Entwicklergenau diesen Billigalgorithmus implementiert haben - Schwankungen *- 50km/h sind drin. Alles oberhalb der 79c Klasse macht aber eine gleitende Mittelwertbildung über viele Messungen. Gerade die Vmax bestimmung ist damit sehr exakt, da ja keine Beschleunigung mehr stattfindet. Mehr als 1km/h Fehler kann ich mir da kaum vorstellen.

Sören

Ich zweifelte keine Sekunde daran, ob Stefan auch wirklich 276km/h gefahren ist

Was mich vorallem interessiert, ist mit welchen Massnahmen ausser der Nockenwelle diese benötigte Leistung von ca. 390PS erreicht wurde

Das sind immerhin 40% mehr als die Serienleistung, die dürfte auch mit einem Drosselmotor wie dem M100 nicht so leicht zu erreichen sein. Jedenfalls zolle ich grössten Respekt vor dieser umfangreichen Umbauaktion, in der Schweiz wäre sowas unmöglich, die würden einem auf der MFK (unsere Prüfstelle) wahrscheinlich gleich in Handschellen abführen...

Gruss
Andi

On 2010-04-27 11:39, emanresu wrote:


Die eigentliche Leistung liegt doch darin, die schlingernde Fuhre bei dem Tempo auf der Straße zu halten. Mit ner moderneren Konstruktion, die darauf ausgelegt ist, kann das jeder dressierte Affe - in meinem SL sind schon 200 ein echtes Abenteuer. Sicher hat Stefan nich das serienmäßige Schiffschaukelfahrwerk drin - trotzdem dürften die Hände ein wenig feucht geworden sein...

Sören

Hallo Sören,

da solltest du aber mal ans Fahrwerk gehen, wenn 200 schon ein Abenteuer sind. Das ist mit einem intakten 107 völlig problemlos möglich, da gibt es weder feuchte Handflächen noch schlingert etwas.

Bis zur Höchstgeschwindigkeit hatte ich niemals auch nur die leisesten Bedenken bezüglich der Straßenlage.

Gruß Willy